ну з таким глибоко-поверхневим підходом можна будь-які посилання кидати, не вникаючи.... тоді я - пас, продовжуйте, не заважатиму.
Це теми якось стосується? Я просто відгороджуюсь від того, що Ви мені приписуєте. Це, як Ви пишете, всього лиш цитати.
Боже сохрани! Там про то, что ни Спаситель не говорил на латыни, ни Евангелие на нем не писалось... А тут вдруг раз! И римский папа - главный хранитель веры. Чудны дела твои, Господи! Если не с сайта "крапка.ру - заморетесь. Епископ Антиохийский Еводий. Которого апостол Петр рукоположил в епископы значительно ДО Лина. (лет на 30 раньше). Апостол Петр в 42 г. от P. X. основал церковь Антиохийскую, потом, отходя в Рим, решился возложить бремя правления паствой на св. Еводия, которого и наименовал своим преемником. А может даже апостол-евангелист Марк, которого тоже рукоположил апостол Петр. И тоже ЗАДОЛГО до римского епископа. Тем более, что Марк в последствие был признан апостолом, а римские епископы - ни один. К тому же апостол Марк положил начало Александрийской патриархии. И это тоже было ДО создания патриархии Римской. То есть уже как-то тут и первенство не за римскими епископами просматривается. Во всяком случае не за ними одними, даже по теории католиков - главные те епископы, которых рукоположил апостол Петр. Правда? А вы это факт умело замалчиваете или не очень? Не "битое", а "убийственное" для сторонников теории "церковной исключительности". Тут вы дописались круче даже самых радикальных римских церковников. Даже они не додумались умолить величие, заслуги и возможности остальных апостолов. Эт вы здорово погорячились. Апостолы ВСЕ без исключения получили доверие ("ключи") к созданию Церкви Христовой. ВСЕ! Просто Спаситель апостолу Петру при случае первому сообщил об этом. Чуточку позже Он сказал о том, что они избранные для создания Его Церкви и остальным ученикам. Апостолы, в том числе и Петр, оставили после себя послания. И НИ ОДИН ИЗ НИХ не указал, что апостол Петр среди них начальник над всеми остальными. Ни один из них не указал, что патриархии, основанные апостолом Петром, главнее основанных иными апостолами. Не может быть у христианской церкви другого главы кроме Христа.
Спіка, тут навіть нема про що сперечатись. А якщо Ви пам’ятаєте цей пасаж з Біблії, то в момент, коли Ісус вручав ключі Петру, вони були не самі. А хто з цим не погоджується?
Ну, учитывая, что данное "сперечательство" идет почти тысячу лет, то очевидно есть о чем. При чем оспаривают ересь папизма не только православные восточного обряда. Есть еще англикане, протестанты, лютеране... Учитывая, что вам пришлось дойти даже до умоления доверия Господа к своим 11 ученикам, то очевидно ВЫ, ибо под тем "камнем", "скалой", "фундаментом", на котором построится Его Церковь, Спаситель имел в виду исключительно ВЕРУ В БОГА живого, но никак не кого-то из своих учеников, и даже НЕ САМОГО СЕБЯ. Ага... А эти "пассажи" куда деваете? Лучше не надо лезть в дебри этих крайне сложных догматов. Мы с вами слабые "церковники" (тем более, что нас никто на этот труд не благословлял). Людям этот спор разрешить не дано. Тут необходимо вмешательство Самого Господа. Православные видят такое вмешательство и поддержку своей позиции в виде Благодатного Огня Святого Духа. Как видите, ВСЕ ПРОСТО. Давайте лучше обсудим различия в соблюдении поста (вы, например, от чего во время поста отказались? И что рекомендует по этому поводу ваша церковь?); различия в монашеских трудах (имеются ли среди ваших монахов затворники, схимники, отшельники, постники, пустынники..?)
Власне в дописах ippodiaconа було більше конструктивізму, ніж будь в кого, хто писав в цій темі разом взятих. В його дописах нема надимання, чи виставляння себе, чи своєї конфесії над іншою... Ці всі речі є чужими для християнства. Ісус завжди казав, щоб ми не вивищувалися ні перед ким, мали один одного за більшого від себе і щоб любили братів!
Знову ж таки - не приписуйте мені того, чого я не писала, не перекручуйте написане мною. Ви стверджуєте, що не може бути іншого голови Церкви, ніж Христос - скажіть, хто тут стверджує інше? Виходьте з написаного, не з Вашої інтерпретації. А про це я вище писала. Левку, спробуйте знайти в моїх дописах ствердження, що моя конфесія - краща чи правильніша. Те, про що я пишу говорить про те, що правильніше для мене. Насправді єдиною конструктивною думкою була оця:
Погоджуюсь і підтримую - думка дуже класна, просто супер!!! Ще якби п.Мих сам рухався згідно висунутої ним думки, було би взагалі люкс!
продовжу: комуністи, соціалісти, атеїсти і т.д і т.п. Як кажуть, моё мнєніє завісіт от мєста сідєнія. ---------- Додано в 15:10 ---------- Попередній допис був написаний в 15:09 ---------- Пане Левку, назва теми не дозволяє - от біда. Тре міняти тему!
пропоную нову тему відкрити, яка б шукала шляхи до діалогу, порозуміння та об*єднання. і не обов*язково об*єднання глобального, бо найперше нам треба обєднати конфесії в Україні ---------- Додано в 16:45 ---------- Попередній допис був написаний в 16:42 ---------- тому що набагато легше узгодити догматичні суперечності, ніж присмирити політичні і владні амбіції предстоятелів цеков: УПЦ МП, УПЦ КП, УГКЦ я не пропоную англіканського сценарію, але вже нарешті свою ЄДИНУ церкву хочеться врешті решт!!!
Україна незалежна держава. І в МП свідомий українець ніколи не піде. Якщо всіх українців повбивають москалі, то лише попіл собі в МП перевести зможуть!!! ---------- Додано в 16:54 ---------- Попередній допис був написаний в 16:52 ---------- Україна має всі умови для створення автокефальної церви, навіть апостольське приємництво, якго немає і ніколи не мала росія, яка здобула автокефалію лише через грубу силу!!! ---------- Додано в 16:56 ---------- Попередній допис був написаний в 16:54 ---------- і всі предстоятелі і парафіяни МП за це тепер би цілодобово каятися мали, ато дійсно ап. Петро їх в рай не пустить )))
в тому що тільки наш прах ви зможете в МП перевести, а свідомо ми не дамося!!! а вже чи є в тому зміст для вас чи нема вирішуйте самі ---------- Додано в 17:53 ---------- Попередній допис був написаний в 17:40 ---------- проте віруючі мають націоналість, національні традиції, національних (чит. місцевих) святих, національні особливості, тому і хочуть мати НАЦІАНАЛЬНУ церкву (релігійне обєднання людей однієї держави) і євхаристійно єднатися з іншими НАЦІАНАЛЬНИМИ церквами ОДНІЄЇ ХРИСТИЯНСЬКОЇ ВІРИ