Православні й католики: розбіжності

Та ну... неіже на сході так все добре? Комунізму замало?

 

Взагалі поняття абсурду відіграє важливу роль у філософії...
Чому ви вважаєте, що нема аргумента? Є агумент - соціологічне дослідження "Релігії в Україні"

www.kiis.com.ua/txt/doc/02042009/brosh.pdf
В росіян, яких Спіка ставить нам в приклад, ще гірше з відвідуванням православних храмів...
"4 % православных россиян регулярно посещают храм и причащаются"http://www.psmb.ru/aktualnoe/vse_no...o-pravoslavnykh-v-strane-uvelichilos-no-proc/
І мене то не тішить...
Чому б російському патріарху замість поїздок в Україну не організувати місії в російських містах та селах і підтягнути число уцерковлених хоча б до рівня України?

І особиста, але і не тільки - як бути з прикладом власним дітям?

 

Е ні, Кащю, пані написала про "православне коріння" Не покладайте надію на коротку пам'ять.

І знову прикра помилка. Як так можна дискутувати, не зна про що? Почитайте хоча би Вікіпедію про різмаїття Східних обрядів у Католицькій Церкві:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Східні_католицькі_церкви
Та і Західних обрядів є кілька: римський, медіоланський і толетанський.

 

Тот, который придумал п.26 Папского диктата.

Боже сохрани..! Давно уже пытаюсь вдолбить в некоторые головы, что Украина государство самодостаточное и именно по-этому никакой ЕС нам не нужен. Потому, как подписание любых договоров влечет уменьшение суверенитета. Тем более таких договоров, как договор о членстве в ЕС. От таких договор многие их подписавшие нынешние члены ЕС до сих пор в шоке - Чехия, Исландия, Греция, Португалия, Болгария, Франция...

Вы смотрите на Европу в розовых очках. Полюбопытствуйте как там с воровством у греков, португальцев, исландцев, ... Да и тех же итальянцев с их Берлускони. Там на кого не плюнь, клейма негде ставить.

Эт вряд ли...

Ну, и где там отказ русской католической церкви от сотрудничества с режимом? А где там отказ греко-католической церкви от сотрудничества с режимом?
Римо-католики в лице Ватикана, невзирая на приведенную вами письменность, сотрудничать с коммунистами СССРа пытались. Другое дело, что не получилось. Те не пошли на поблажки престолу.
А римо-католики именно СССРа, те которые остались после ссылок, с коммунистами сотрудничали аж бегом.
Ну, а греко-католики так вааще...

Писать письмена это одно... А подписывать Латеранские соглашения с Муссолини, это совсем другое. Получать зарплату священникам от фашистского режима, это тоже немножко другое от того, что вы привели правда? Да, и вообще Муссолини для тогдашнего папы был "посланец провидения" (папина прямая речь).

Это ваше утверждение весьма обобщено. С таким же успехом можно утверждать, что все люди на планете не отличаются друг от друга, не взирая ни на цвет кожи, ни на разрез глаз, ни на вероисповедание вообще...
Православные и католики НЕ КАРДИНАЛЬНО отличаются в организации церковных служб, а в остальном отличаются кардинально. Самое главное отличие православных от католиков, это то, что православные не признают верховенства папы римского, над ВСЕМИ христианами. Над католиками - пожалуйста. Но над христианами церквей, основанных другими апостолами - нет. Для остальных папа, равный среди равных.
Ну и как следствие этого не признается "Папский диктат".

Dictatus рарае

27 основных положений "Диктата папы" излагают следующие мысли:

1. Только римская церковь была основана самим Господом.

2. Только римский папа вправе называться вселенским.

3. Одному папе принадлежит право назначения и смещения епископов.

4. Легат папы на соборе по своему положению стоит выше любого епископа, даже если он имеет более низкое звание; ему также принадлежит право перевода епископов.

5. Папа может выносить решение о смещении и отсутствующих лиц.

6. С отлученными папой от церкви лицами запрещено даже находиться в одном доме.

7. Одному папе можно в соответствии с потребностями времени издавать новые законы, образовывать новые епископства, капитулы преобразовывать в аббатства и наоборот, делить богатые епископства и объединять бедные.

8. Один папа может носить императорские регалии.

9. Все князья должны целовать ногу только у папы.

10. Только имя папы упоминают в церквах.

11. Во всем мире лишь он удостоен имени папы.

12. Папа вправе низлагать императоров.

13. Папа вправе, если существует необходимость, переводить епископов с одной епископской кафедры на другую.

14. По своему усмотрению папа может переместить клирика из одной церкви в другую.

15. Тот, кого папа посвятил в сан, может быть главой любой церкви, на него не может быть возложено выполнение более низкой должности. Того, кого папа посвятил в сан, другой епископ не вправе рукоположить в более высокий сан.

16. Без распоряжения папы нельзя созывать вселенский собор.

17. Не опираясь на авторитет папы, никакой капитул и никакая книга не могут считаться каноническими.

18. Никто не вправе изменить решения папы, пока он сам не внесет в него соответствующие изменения.

19. Никто не имеет права судить папу.

20. Никто не вправе осмелиться судить лицо, обратившееся с апелляцией к Апостольскому Престолу.

21. Наиболее важные дела каждой церкви следует представлять на рассмотрение папы.

22. Римская церковь еще никогда не ошибалась, она, согласно свидетельству Писания, вечно будет непогрешимой.

23. Римский папа, если он был избран в соответствии с канонами, с учетом заслуг Святого Петра, несомненно, станет святым, как это подтвердил епископ Павий Святой Эннодий, и с ним в этом были согласны многие святые отцы, это можно найти в декретах Святого Симмаха.

24. По приказу и в соответствии с полномочиями папы обвинения могут быть выдвинуты и духовными лицами более низкого сана.

25. Папа может смещать или возвращать на свою должность епископа без созыва собора.

26. Нельзя считать католиком того, у кого нет единства с римской церковью.

27. Папа может освободить подданных от присяги верности лицу, совершившему грех.

А это очень существенные разногласия. Это отличия КОРЕННЫЕ!

Разумеется! Ни Святым Писанием и ни Святым Преданием подтверждается истинность и святость Православной Церкви. Это подтверждается Самим Духом Святым, от Которого этот Благодатный Огонь ежегодно и восходит.

Об этом заблуждении действительно написано очень много еще со времен раскола.

И мы с вами это уже обсуждали здесь http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=815130&postcount=287

---------- Додано в 01:10 ---------- Попередній допис був написаний в 00:43 ----------

[/COLOR]

Че-т не помню, чтоб я приводил россиян в пример набожности... Очевидно тут вам захотелось малость преукрасить мелкой ложью свою аргументацию, что естественно изобличает вас как глубоко верующего человека... А впрочем, это неважно. Это, как говорится, ваши проблемы.

А по-поводу посещения россиянами служб... - посещать конечно нужно. Это дело хорошее. Богоугодное. НО НЕ ГЛАВНОЕ. Главное - жить по заповедям. И тут как видим у вас большие проблемы. Точнее - у католиков. Потому как в странам Европы, больше любят жить по закону мирскому и по закону РЫНКА. Надеюсь не опровергать тезис, что рыночные и гражданско-уголовные отношения в "католических" странах развиты значительнее, чем в России, у вас благоразумия хватит?

Но самое главное в "посещаемости" храмов, то, что количество православных прихожан УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, а католических, которых в пример ставите вы - неуклонно уменьшается.

Есть еще очень существенно отличие католической церкви от православной. Мирское отличие. Экономическая деятельность. Расскажите нам, чем занимается экономический отдел Ватикана. От чего папский престол получает доход?

 

Знайшов статтю про той документ, Dictatus Papae, то була просто робоча записка

Попутно, заглянув в статтю про папу Григорія 7, автора цієї записки - виявляється після розколу 1054 року київські князі їздили в Рим і були короновані Папою... Цікаво

З інших джерел знаю, що перед прийняттям унії українські єпископи Терлецький і Потій в 1595 рооці були на аудієнції в папи Климента 8, де було зачитано грамоту українських владик, де вони підкреслювали, що Українська Церква ніколи не відривалась від Вселенської, але тільки через деякі обставини була відчужена, і вони підтверджують свою вірність папі і просять папу взяти їх, як справжніх католиків під свою опіку. Папа урочисто це затвердив, тобто повідомив про католицтво Української Церкви від часу її заснування.
Отже, виходить, що оскільки нез"єдинена Київська Митрополія появилась в тільки 1620 році, то великий розкол 1054 року в Україні тільки з 1620-го... Та і проіснувала та нез"єдинена митрополія тільки до 1686 року, коли "добровільно" з"єдналась з Московською Церквою

Вибачте, але ваш пост 843 я так зрозумів, як ставлення росіян в приклад

А взагалі є така заповідь, щоб відвідувати храм якомога частіше, навіть і частіше як раз в тиждень, часто, по можливотсті приступати до св. Тайн...

Тут різниці нема, бо РПЦ займається економічною діяльністю. про що є велика стаття у вікіпедії
Наскількия я знаю, в Італії є податок на благодійність і той хто платить, вказує, на що той податок іде, 9 з 10 вказують отримувачем Католицьку Церкву. В Австрії,Німеччині щось подібне, в Греції священники отримують зарплату з казни, в інших європейських країнах мабуть теж щось подібне... На мій погляд, тут нічого поганого нема.
Кажуть, в православних храмах, і не тільки УПЦ є прейскурант на послуги, що багатьох відштовхує від Церкви... В УГКЦ я такого не зустрічав

 

-1. Я пану документи та факти, а він що? :

 

Тема заявлена як тема про розбіжності. Можна створити тему про схожість. Я пас, для мене схожість очевидна (як і відмінність).

Церква існує не для держави і не для держави Україна.

Наша держава і так он яка міцна — все собі, і ніхто не варт з нею позмагатись

 

-1. Тут как говорится - как аукнется, так и .... Так я ж пану тоже документ привел. Или Латеранские соглашения это вам шо?
А выводы делайте сами - одной рукой "осуждают", а другой подписывают соглашения о сотрудничестве и денежном содержании. Это вам относительно "осуждения" папским двором фашизма.
Относительно осуждения нацизма в лице Гитлера - так вот был подписано соглашение Ватикана с 3 Рейхом о межгосударственном сотрудничестве. С обменом послами и всем таким от туда вытекающим. Это вам таки шо? Не документ?
И в приведенных вами документах нет ни слова об осуждении коммунистического режима РУССКОЙ римо-католической церковью. Это вам как?

А тогда и Украины еще не было. И даже области, каких уния касалось даже никаким намеком к Украине не относились.

Вы "легонько" передернули пост, подав благотворительность за набожность.
От вас не ожидал.

Хотя чегой-то я тут... Ожидааааал!

А, процитируйте пожалуйста эту заповедь. А то к своему стыду я знаю всего 21 Божественную Заповедь - 2 главных; 10 "общеизвестных"; 9 Заповедей Блаженства. А вот такое ваше утверждение тоже знаю, но не в качестве Божественной Заповеди.

Ох, опять "легонько" передергиваете. Есть разница. И ОНА ОГРОМНА.

Пожертвования и плата (пожертвования) за требы это совсем другое дело. Это святое дело церкви и прихожан. Не об этом разговор.
А вот поговорить о спекуляциях на биржах (фондовой, товарной...), скупка и перепродажа недвижимости... и не отдельных священников, а целой церкви это ж ведь совсем другое дело.
А ведь сказано - "Нельзя одновременно служить Богу и мамоне. Ибо где богатство ваше, там и сердце ваше".

 

так виженем іноземців з києвопечерської лаври, га? Ну раз ми самі, нє?

 

В Лавре не бывает иноземцев. Это Там могут быть только иноверцы. Ну, так тех давно выгнали от тель.

А если вы намекаете на Русскую Православную Церковь... То Лавра прародительница ее. И тут не выгонять, тут объединяться надо.

 

Вы тут про розбижности?
Вот главная - православный никогда не допустит себе такого в отношении католика:

 

звичайно, він відразу до справи


---------- Додано в 11:37 ---------- Попередній допис був написаний в 11:36 ----------

Треба ключові релігійні об"єкти націоналізувати і щоб були під контролем держави, як історико-культурна спадщина, щоб всі ці ТЗОВ і ЗАО які іменують себе церквами не дуже розпускалися

 

я бачу жінку яку кулаком в голову б"є православний русскій

 

А я вижу существо, которое оскорбляет на религиозной почве миллионы людей и администрация форума его в этом поддерживает.

 

Що ж ви хотіли
тут всякі бандеровці, мазепинці, австровенгерщина, еміграція правила диктують, а не чєсний русскій люд

 

Самий главний православний і самий главний католик читали-читали і не видержали, рішили підвести риску в дискусії. Конкретізірувати, так би мовити.
Але з такого підсумку видно, шо розбіжностів нема!

 

Странные вы. Я без всякого предубеждения захожу в любой христианский храм, будь он православный, католический, лютеранский или армянский. Никакой разницы для меня нет.

 

Ваше питання до администрації із нинішного ранку, втратило чинність, як розумію ?

 

Все таки, если копнуть глубже, то разницу обнаружит каждый. Здесь я имею ввиду то, во что люди верят. Я не имею ввиду благочестие отдельных верующих. Разница в вопросах веры есть и утверждать, что эта разница не имеет значения, не значит помирить людей, не значит сделать жест вежливости, комплимент или еще что-то в этом роде.
Безразличие невозможно. Но возможен здравый смысл, который обеспечивает более-менее мирное сосуществование.

 

чесно. ви пишете повне фігню. вибачте, що так не коректно.
в Храм ходять не для статистики. і не для дітей.
бо хто без дітей - то може й не ходити чи як? бо кому ж приклад покаже, нє?і в Храм ходять не для прикладу.
і такі аргументи про міряння " хто більще ходить " - для мене порожні.

про місії - напишіть Ваші побажання до Москви, адже вас це турубує.
цікаво чи приїзди інших конфесій до України у Вас теж викликають таке обурення?

п.с. більше навіть не маю настрою читати і відповідати. бо то не є дискусія про розбіжності чи схожості, то є дискусія про ненависть до росіян. бо закиді тільки промосковські .все.