Увійти або зареєструватися

Православні й католики: розбіжності

Тема у розділі 'Християнство', створена користувачем Danilo, 15 січ 2007.

Сторінка 43 з 56

NorthWind Дуже важлива персона

Один. народ. Который об одном мечтает.
Очень хочется подраться - сходите на ринг и негру в красных (синих) трусах нокаут сделайте, может полегчает?
Славяне СлОвяне.
Блокадную пайку хлеба 125 грамм/сутки вам бы, чтобы сил не было клавиши тыкать.

NorthWind, 5 січ 2012

#841
Spika Well-Known Member

Цитата від Мих: ↑

Проти Христової церкви Сатана завжди діяв сильно, а ті церкви, які співпрацювали з атеїстичним режимом, він діяв менше, бо впливав ітак через цей режим.
Натисніть, щоб розгорнути...

как мог прелат Мишель д'Эрбиньи, заведующий восточно-католическою пропагандою, дважды (в 1926 и в 1928 годах) ездить в Москву, чтобы налаживать унию с «обновленческой церковью» и, соответственно, «конкордат» с большевиками, и как мог он, возвращаясь оттуда, перепечатывать без оговорок гнусные статьи коммунистов, именующие мученическую, Православную, патриаршую Церковь (дословно) «сифилитической» и «развратной». И я понял тогда же, что «конкордат» Ватикана с Третьим Интернационалом не осуществился доселе не потому, что Ватикан «отверг» и «осудил» такое соглашение, а потому, что его не захотели сами коммунисты. Я понял разгром православных соборов, церквей и приходов в Польше, творившийся католиками в тридцатых годах текущего (двадцатого. — Прим. ред.) века... Я понял, наконец, в чем истинный смысл католических «молитв о спасении России»: как первоначальной, краткой, так и той, которая была составлена в 1926 году папою Бенедиктом XV и за чтение которой у них даруется (по объявлению) «триста дней индульгенции»...
Натисніть, щоб розгорнути...

По основной теме: наши святые отцы видят отличия католической и православной церквей в этом -

мы все, русские люди, должны поставить перед собой вопрос о том, в чем же отличие Православия от католицизма, и постараться ответить себе на этот вопрос со всею объективностью, прямотою и исторической верностью.

* * *
Это есть отличие догматическое, церковно-организационное, обрядовое, миссионерское, политическое, нравственное и актовое. Последнее отличие есть жизненно-первоначальное: оно дает ключ к пониманию всех остальных.

Догматическое отличие известно каждому православному: во-первых, вопреки постановлениям Второго Вселенского Собора (Константинопольского, 381 г.) и Третьего Вселенского Собора (Ефесского, 431 г., Правило 7), католики ввели в 8-й член Символа веры добавление об исхождении Духа Святого не только от Отца, но и от Сына («филиокве»); во-вторых, в XIX веке к этому присоединился новый католический догмат о том, что Дева Мария была зачата непорочною («дэ иммакулата концепционэ»); в-третьих, в 1870 году был установлен новый догмат о непогрешимости римского папы в делах Церкви и вероучения («экс катэдра»); в-четвертых, в 1950 году был установлен еще один догмат о посмертном телесном вознесении Девы Марии. Эти догматы не признаны Православной Церковью. Таковы важнейшие догматические отличия.

Церковно-организационное отличие состоит в том, что католики признают римского первосвященника главою Церкви и заместителем Христа на земле, тогда как православные признают единого главу Церкви — Иисуса Христа и считают единственно правильным, чтобы Церковь строилась Вселенским и Поместными соборами. Православие не признает также светскую власть за епископами и не чтит католические орденские организации (в особенности иезуитов). Это важнейшие отличия.

Обрядовые отличия суть следующие. Православие не признает богослужения на латинском языке; оно блюдет литургии, составленные Василием Великим и Иоанном Златоустом, и не признает западных образцов; оно соблюдает завещанное Спасителем причащение под видом хлеба и вина и отвергает введенное католиками для мирян «причащение» одними «освященными облатками»; оно признает иконы, но не допускает скульптурных изображений в храмах; оно возводит исповедь к незримо присутствующему Христу и отрицает исповедальню как орган земной власти в руках священника. Православие создало совсем иную культуру церковного пения, молитвословия и звона; у него иное облачение; у него иное знамение креста; иное устроение алтаря; оно знает коленопреклонение, но отвергает католическое «приседание»; оно не знает дребезжащего звонка во время совершительных молитв и многого другого. Таковы важнейшие обрядовые отличия.

Миссионерские отличия суть следующие. Православие признает свободу исповедания и отвергает весь дух инквизиции; истребление еретиков, пытки, костры и принудительное крещение (Карл Великий). Оно блюдет при обращении чистоту религиозного созерцания и его свободу от всяких посторонних мотивов, особенно от застращивания, политического расчета и материальной помощи («благотворительность»); оно не считает, что земная помощь брату во Христе доказывает «правоверие» благотворителя. Оно, по слову Григория Богослова, ищет «не победить, а приобрести братьев» по вере. Оно не ищет власти на земле любою ценою. Таковы важнейшие миссионерские отличия.

Политические отличия таковы. Православная Церковь никогда не притязала ни на светское господство, ни на борьбу за государственную власть в виде политической партии. Исконное русско-православное разрешение вопроса таково: Церковь и государство имеют особые и различные задания, но помогают друг другу в борьбе за благо; государство правит, но не повелевает Церкви и не занимается принудительным миссионерством; Церковь организует свое дело свободно и самостоятельно, соблюдает светскую лояльность, но судит обо всем своим христианским мерилом и подает благие советы, а может быть, и обличения властителям и благое научение мирянам (вспомним Филиппа митрополита и патриарха Тихона). Ее оружие — не меч, не партийная политика и не орденская интрига, а совесть, наставление, обличение и отлучение. Византийские и послепетровские уклонения от этого порядка были явлениями нездоровыми.

Католицизм, напротив, ищет всегда и во всем и всеми путями — власти (светской, клерикальной, имущественной и лично-суггестивной).

Нравственное отличие таково. Православие взывает к свободному человеческому сердцу. Католицизм взывает к слепо-покорной воле. Православие ищет пробудить в человеке живую, творческую любовь и христианскую совесть. Католицизм требует от человека повиновения и соблюдения предписания (законничество). Православие спрашивает о самом лучшем и зовет к евангельскому совершенству. Католицизм спрашивает о «предписанном», «запрещенном», «позволенном», «простительном» и «непростительном». Православие идет в глубь души, ищет искренней веры и искренней доброты. Католицизм дисциплинирует внешнего человека, ищет наружного благочестия и удовлетворяется формальной видимостью доброделания.

И все это теснейше связано с первоначальным и глубочайшим актовым отличием, которое необходимо продумать до конца, и притом раз навсегда.

* * *
Исповедание отличается от исповедания по своему основному религиозному акту и его строению. Важно не только то, во что ты веруешь, но еще и то, чем, т. е. какими силами души, осуществляется твоя вера. С тех пор как Христос Спаситель утвердил веру на живой любви (см. Мк. 12, 30—33; Лк. 10, 27; ср. 1 Ин. 4, 7—8, 16), мы знаем, где искать веру и как найти ее. Это есть самое важное для понимания не только своей веры, но и особенно чужой веры и всей истории религии. Именно так мы должны понять и Православие, и католичество.
Есть религии, которые родятся из страха и питаются страхом; так, африканские негры в своей массе прежде всего боятся темноты и ночи, злых духов, колдовства, смерти. В борьбе с этим страхом и в эксплуатации его у других и слагается их религия.

Есть религии, которые родятся из вожделения; и питаются эротикой, принимаемой за «вдохновение»; такова религия Диониса-Вакха; таков «шиваизм левой руки» в Индии; таково русское хлыстовство.

Есть религии, живущие фантазией и воображением; их сторонники довольствуются мифическими легендами и химерами, поэзией, жертвоприношениями и обрядами, пренебрегая любовью, волей и мыслью. Таков индийский брахманизм.

Буддизм был создан как религия жизнеотвержения и аскезы. Конфуцианство возникло как религия исторически выстраданной и искренно прочувствованной моральной доктрины. Религиозный акт Египта был посвящен преодолению смерти. Иудейская религия искала прежде всего национального самоутверждения на земле, выдвигая генотеизм (бог национальной исключительности) и моральное законничество. Греки создали религию семейного очага и зримой красоты. Римляне — религию магического обряда. А христиане?
Натисніть, щоб розгорнути...

Spika, 2 бер 2012

#842
Spika Well-Known Member

продолжение основной темы

Православие и католичество одинаково возводят свою веру ко Христу, Сыну Божию, и к евангельскому благовествованию. И тем не менее их религиозные акты не только различны, но и несовместимы по своей противоположности. Именно этим определяются и все те отличия, которые я указал в предшествующей статье («О русском национализме». — Прим. ред.).

Первичное и основное пробуждение веры для православного есть движение сердца, созерцающей любви, которая видит Сына Божия во всей Его благости, во всем Его совершенстве и духовной силе, преклоняется и приемлет Его как сущую правду Божию, как свое главное жизненное сокровище. При свете этого совершенства православный познает свою греховность, укрепляет и очищает им свою совесть и вступает на путь покаяния и очищения.

Напротив, у католика «вера» пробуждается от волевого решения: довериться такому-то (католически-церковному) авторитету, подчиниться и покориться ему и заставить себя принять все, что этот авторитет решит и предпишет, включая и вопрос добра и зла, греха и его допустимости.

Почему у православного душа оживает от свободного умиления, от доброты, от сердечной радости — и тогда зацветает верою и соответственными ей добровольными делами. Здесь благовестие Христа вызывает искреннюю любовь к Богу, а свободная любовь пробуждает в душе христианскую волю и совесть.

Напротив, католик постоянными усилиями воли понуждает себя к той вере, которую ему предписывает его авторитет.

Однако в действительности воле подчинены всецело только внешние телодвижения, в гораздо меньшей степени ей подчинена сознательная мысль; еще меньше — жизнь воображения и повседневных чувствований (эмоций и аффектов). Ни любовь, ни вера, ни совесть воле не подчинены и могут совсем не отозваться на ее «понуждения». Можно принудить себя к стоянию и поклонам, но невозможно вынудить у себя благоговение, молитву, любовь и благодарение. Только внешнее «благочестие» повинуется воле, а оно и есть не более чем внешняя видимость или же просто притворство. Можно принудить себя к имущественному «пожертвованию»; но дар любви, сострадания, милосердия невынудим ни волею, ни авторитетом. За любовью — как земною, так и духовною — мысль и воображение следуют сами собой, естественно и охотно, но воля может биться над ними всю жизнь и не подчинить их своему давлению. Из раскрытого и любящего сердца совесть, как голос Божий, заговорит самостоятельно и властно. Но дисциплина воли не ведет к совести, а покорность внешнему авторитету заглушает личную совесть окончательно.

Так развертывается эта противоположность и непримиримость двух исповеданий, и нам, русским людям, необходимо продумать ее до конца.

Тот, кто строит религию на воле и на покорности авторитету, тот неизбежно должен будет ограничить веру умственным и словесным «признанием», оставляя сердце холодным и черствым, заменяя живую любовь — законничеством и дисциплиною, а христианскую доброту — «похвальными», но мертвыми делами. И самая молитва превратится у него в бездушные слова и неискренние телодвижения. Тот, кто знает религию древнеязыческого Рима, тот сразу узнает во всем этом его традицию. Именно эти черты католической религиозности всегда испытывались русской душой как чуждые, странные, искусственно-натянутые и неискренние. И когда мы слышим от православных людей, что в католическом богослужении есть внешняя торжественность, доводимая иногда до грандиозности и «красивости», но нет искренности и тепла, нет смирения и горения, нет сущей молитвы, а потому и духовной красоты, то мы знаем, где искать объяснения этому.

Эта противоположность двух исповеданий обнаруживается во всем. Так, первая задача православного миссионера — дать людям Святое Евангелие и богослужение на их языке и в полном тексте; католики держатся латинского языка, непонятного большинству народов, и воспрещают верующим самостоятельное чтение Библии. Православная душа ищет непосредственного приближения ко Христу во всем: от внутренней одинокой молитвы до приобщения Святых Таин. Католик смеет думать и чувствовать о Христе только то, что ему позволит авторитетный посредник, стоящий между ним и Богом, и в самом приобщении он остается лишенным и умалишенным, не приемля пресуществленного вина и получая вместо пресуществленного хлеба — некую замещающую его «облатку».

Далее, если вера зависит от воли и решения, то, очевидно, неверующий не верит потому, что не хочет веровать, а еретик еретичествует потому, что решил веровать по-своему; и «ведьма» служит дьяволу потому, что она одержима злою волею. Естественно, что они все преступники против Закона Божия и что их надо карать. Отсюда инквизиция и все те жестокие дела, которыми насыщена средневековая история католической Европы: крестовые походы против еретиков, костры, пытки, истребление целых городов (например, города Штединг в Германии в 1234 г.); в 1568 г. все жители Нидерландов, кроме названных поименно, были приговорены к смерти, как еретики.

В Испании инквизиция исчезла окончательно лишь в 1834 году. Обоснование этих казней понятно: неверующий есть нежелающий веровать, он злодей и преступник перед лицом Божиим, его ждет геенна; и вот лучше кратковременный огонь земного костра, чем вечный огонь ада. Естественно, что люди, вынудившие веру волею сами у себя, пытаются вынудить ее и у других и видят в неверии или инаковерии не заблуждение, не несчастье, не ослепление, не скудость духовную, а злую волю.

Напротив, православный священник следует апостолу Павлу: не стремиться «брать власть над чужою волею», но «споспешествовать радости» в сердцах людей (см. 2 Кор. 1, 24) и твердо помнить завет Христа о «плевелах», не подлежащих преждевременному выпалыванию (см. Мф. 13, 25—36). Он признает руководительную мудрость Афанасия Великого и Григория Богослова: «То, что совершается силою против желания, — не только вынуждено, не-свободно и не славно, но просто даже и не состоялось» (Слово 2, 15). Отсюда и указание митрополита Макария, данное им в 1555 году первому казанскому архиепископу Гурию: «Всякими обычаи, как возможно, приучать ему татар к себе и приводить их любовию на крещение, а страхом их ко крещению никак не приводити». Православная Церковь искони веровала в свободу веры, в ее независимость от земных интересов и расчетов, в ее сердечную искренность. Отсюда и слова Кирилла Иерусалимского: «Симон волхв в купели тело омочи водою, но сердца не просвети духом, и сниде, и изыде телом, а душею не спогребеся и не возста».

Далее, воля земного человека ищет власти. И Церковь, строющая веру на воле, непременно будет искать власти. Так было у магометан; так обстоит у католиков на протяжении всей их истории. Они всегда искали в мире власти, так, как если бы Царство Божие было от мира сего, — всякой власти: самостоятельной светской власти для папы и кардиналов, а также власти над королями и императорами (вспомним средние века); власти над душами и особенно над волею своих последователей (исповедальня как орудие); партийной власти в современном «демократическом» государстве; тайной орденской власти, тоталитарно-культурной надо всем и во всех делах (иезуиты). Они считают власть орудием к водворению Царства Божия на земле. А эта идея всегда была чужда и евангельскому учению, и Православной Церкви.

Власть на земле требует ловкости, компромисса, лукавства, притворства, лжи, обмана, интриги и предательства, а часто и преступления. Отсюда учение о том, что цель разрешает средства. Напрасно противники излагают это учение иезуитов так, как будто цель «оправдывает» или «освящает» дурные средства; этим они только облегчают иезуитам возражения и опровержения. Тут речь совсем не о «праведности» или «святости», а или о церковном разрешении — о позволенности или же о моральной «доброкачественности». Именно в этой связи виднейшие отцы-иезуиты, как-то: Эскобар-а-Мендоза, Сот, Толет, Васкоц, Лессий, Санкец и некоторые другие, — утверждают, что «поступки делаются хорошими или дурными в зависимости от хорошей или дурной цели». Однако цель человека известна только ему одному, она есть дело личное, потайное и легко поддающееся симуляции. С этим тесно связано католическое учение о допустимости и даже негреховности лжи и обмана: надо только произносимые слова истолковать про себя «иначе», или воспользоваться двусмысленным выражением, или молча ограничить объем сказанного, или промолчать о правде — тогда ложь не ложь, и обман не обман, и ложная присяга на суде не грешна (об этом см. у иезуитов Лемкуля, Суареца, Бузенбаума, Лаймана, Санкеца, Алагоны, Лессия, Эскобара и других).

Но у иезуитов есть и другое учение, окончательно развязывающее их ордену и их церковным деятелям руки. Это учение о дурных делах, совершаемых якобы «по повелению Божию». Так, у иезуита Петра Алагоны (также и у Бузенбаума) читаем: «По повелению Божию можно убивать невинного, красть, развратничать, ибо Он есть Господин жизни и смерти и потому должно исполнить Его повеление». Само собой разумеется, что о наличности такого чудовищного и невозможного «повеления» Божия решает католический церковный авторитет, повиновение коему составляет самую сущность католической веры.
Натисніть, щоб розгорнути...

Spika, 2 бер 2012

#843
Spika Well-Known Member

в продолжение основной темы

Тот, кто, продумав эти черты католицизма, обратится к Православной Церкви, тот увидит и поймет раз и навсегда, что самые глубокие традиции обоих исповеданий противоположны и несовместимы. Мало того, он поймет еще и то, что вся русская культура слагалась, крепла и расцветала в духе Православия и стала такою, какова она была в начале XX века, прежде всего потому, что она не была католическою. Русский человек верил и верит любовью, молится сердцем, свободно читает Евангелие; и авторитет Церкви помогает ему в его свободе и научает его свободе, раскрывая ему духовное око, а не пугая его земными казнями во «избежание» потусторонних. Русская благотворительность и «нищелюбие» русских царей шли всегда от сердца и доброты. Русское искусство все целиком выросло из свободного сердечного созерцания: и парение русской поэзии, и мечты русской прозы, и глубина русской живописи, и искренний лиризм русской музыки, и выразительность русской скульптуры, и одухотворенность русской архитектуры, и прочувствованность русского театра. Дух христианской любви проник и в русскую медицину с ее духом служения, бескорыстия, интуитивно-целостного диагноза, индивидуализации пациента, братского отношения к страдающему; и в русскую юриспруденцию с ее исканием справедливости; и в русскую математику с ее предметной созерцательностью. Он создал в русской историографии традиции Соловьева, Ключевского и Забелина. Он создал в русской армии традицию Суворова, а в русской школе традицию Ушинского и Пирогова. Надо увидеть сердцем ту глубокую связь, которая соединяет русско-православных святых и старцев с укладом русской, простонародной и образованной души. Весь русский быт — иной и особенный, потому что славянская душа укрепила свое сердце в заветах Православия. И самые русские инославные исповедания (за исключением католицизма) восприняли в себя лучи этой свободы, простоты, сердечности и искренности.

Вспомним еще, что наше белое движение, со всей его государственной верностью, с его патриотическим горением и жертвенностью, поднялось из свободных и верных сердец и ими держится и доныне. Живая совесть, искренняя молитва и личное «добровольчество» принадлежат к лучшим дарам Православия, и замещать эти дары традициями католицизма нам нет ни малейшего основания.

Отсюда и наше отношение к «католицизму восточного обряда», подготовляемого ныне в Ватикане и во многих католических монастырях. Саму идею — подчинить душу русского народа посредством притворной имитации его богослужения и водворить католицизм в России этой обманной операцией — мы переживаем как религиозно фальшивую, безбожную и безнравственную. Так на войне корабли плавают под чужим флагом. Так провозится через границу контрабанда. Так в «Гамлете» Шекспира брат вливает в ухо своему брату-королю смертельный яд во время его сна.

И если бы кто-нибудь нуждался в доказательстве того, что есть католицизм и какими способами он захватывает власть на земле, то это последнее предприятие делает все иные доказательства излишними.
Натисніть, щоб розгорнути...

---------- Додано в 22:30 ---------- Попередній допис був написаний в 21:45 ----------

Неплохо указаны отличия и тут - http://www.planet-x.net.ua/history/history_zagadki_hristianstvo2.html

Spika, 2 бер 2012

#844
Saszko Well-Known Member

Лозунги, лозунги... Їх, лозунги, спеціально складають, щоб ефектно звучало для посереднього і голодного до лозунгів люду.

Saszko, 3 бер 2012

#845
Spika Well-Known Member
Цитата від Saszko: ↑

Їх, лозунги, спеціально складають, щоб ефектно звучало для посереднього і голодного до лозунгів люду.
Натисніть, щоб розгорнути...

По сути лозунг, это кратко и четко сформулированная мысль-идея. Это не плохо.
В большинстве случае жизни человеку все таки больше нужен лозунг, а не философическое размазывание мысли по древу. Философическое размазывание (умосозерцание) порождает словоблудие, нерешительность и как результат - неспособность к действию.

Spika, 3 бер 2012

#846
- Подобається x 1
Полковник миється в бані
Цитата від Spika: ↑

Философическое размазывание (умосозерцание) порождает словоблудие, нерешительность и как результат - неспособность к действию.
Натисніть, щоб розгорнути...

Ну, Вы уж совсем марксистско-ленинскую философию об забор.
Так нельзя.

Полковник, 3 бер 2012

#847
- Подобається x 3
аксакал Дуже важлива персона

Цитата від Spika: ↑

По основной теме: наши святые отцы видят отличия католической и православной церквей в этом -
Натисніть, щоб розгорнути...

Те, що автори себе назвали святими отцями, ще не доводить їхню святість. Бо: "А за них Я посвячую в жертву Самого Себе, щоб освячені правдою стали й вони.
Та не тільки за них Я благаю, а й за тих, що ради їхнього слова ввірують у Мене,
щоб були всі одно: як Ти, Отче, в Мені, а Я у Тобі, щоб одно були в Нас і вони, щоб увірував світ, що Мене Ти послав." (Ін 17:19-21)
І: "Та боюсь я, як змій звів був Єву лукавством своїм, щоб так не попсувалися ваші думки, і ви не вхилилися від простоти й чистости, що в Христі.
Коли бо хто прийде й зачне проповідувати про Ісуса іншого, про якого ми не проповідували, або приймете іншого Духа, якого ви не прийняли, або іншу Євангелію, якої ви не прийняли, то радо терпіли б ви те!" (2 Кор 11:3-4)

Певно, знайшли підручник з ненависті до ближнього в електроному вигляді, бо стільки стучати по клаві... Хм...

аксакал, 5 бер 2012

#848
Spika Well-Known Member

Цитата від аксакал: ↑

Те, що автори себе назвали святими отцями, ще не доводить їхню святість.
Натисніть, щоб розгорнути...

В чем проблема? 43 страницы никто концентрированно не написал суть и перечень различий каталицизма и православия. Я дал. Вам, судя по отзыву, почему-то это не понравилось. Очевидно не это вам было надо.

А может вы хотите обсудить не отличие каталицизма от православия, а святость православных священников? Или суть обращения к священнослужителю - "святой отец"?

Очевидно вы "своих" священников считаете наиболее святыми?

Spika, 5 бер 2012

#849
Мих Дуже важлива персона

Спіка, що таке православна церква сьогодні? Покажіть, де вона є і хто нею керує?

Мих, 5 бер 2012

#850
Spika Well-Known Member

Цитата від Мих: ↑

що таке православна церква сьогодні? Покажіть, де вона є і хто нею керує?
Натисніть, щоб розгорнути...

Зачем вам? Записаться хотите? У вас вряд ли получится.

Православная Церковь там, где Благодатный Огонь. А руководит ей как и 2000 лет назад Спаситель-Христос. И других руководителей эта церковь не признает.

Spika, 6 бер 2012

#851
Мих Дуже важлива персона
Цитата від Spika: ↑

Зачем вам? Записаться хотите? У вас вряд ли получится.
Натисніть, щоб розгорнути...

А чому б ні? Я ж вмію писати.

Цитата від Spika: ↑

Православная Церковь там, где Благодатный Огонь.
Натисніть, щоб розгорнути...

Супер. А я думав, що ви скажете - в Москві.

Мих, 6 бер 2012

#852
- Подобається x 2
Saszko Well-Known Member
Ребята, давайте жить дружно, иначе все вы попадёте в ад

Saszko, 6 бер 2012

#853
- Подобається x 2
аксакал Дуже важлива персона
Цитата від Spika: ↑

В чем проблема? 43 страницы никто концентрированно не написал суть и перечень различий каталицизма и православия. Я дал. Вам, судя по отзыву, почему-то это не понравилось. Очевидно не это вам было надо.
Натисніть, щоб розгорнути...

Навпаки. Що було написано раніше, не вписується у Вашу окрему схему.

А может вы хотите обсудить не отличие каталицизма [ми є католиками, катали - то не в нас ] от православия, а святость православных священников? Или суть обращения к священнослужителю - "святой отец"?

Очевидно вы "своих" священников считаете наиболее святыми?
Натисніть, щоб розгорнути...

Є справді святі православні священики, хто не ставить каменем спотикання найменьші відмінності на радість лукавому. Ось перший-ліпший, кого пригадав: о. Олександр Мєнь. Якби його урочисто визнали за святого, я би тільки радів.

Останнє редагування: 6 бер 2012

аксакал, 6 бер 2012

#854
- Подобається x 2
Мих Дуже важлива персона

Цитата від Saszko: ↑

Ребята, давайте жить дружно, иначе все вы попадёте в ад
Натисніть, щоб розгорнути...

то вже краще потрапити дружно?

Мих, 6 бер 2012

#855
Kasia Well-Known Member
Мих

А я думав, що ви скажете - в Москві.
Натисніть, щоб розгорнути...

ніби ви не знаєте, що найстарішою є Констанитонопольска єпархія, яка і є центром для усіх 14 православних Церков світу.

Kasia, 6 бер 2012

#856
- Подобається x 2
Мих Дуже важлива персона
Цитата від Kasia: ↑

ніби ви не знаєте, що найстарішою є Констанитонопольска єпархія, яка і є центром для усіх 14 православних Церков світу.
Натисніть, щоб розгорнути...

київська старша за московську, а толку?

---------- Додано в 13:09 ---------- Попередній допис був написаний в 13:03 ----------

Цитата від Spika: ↑

Напротив, у католика «вера» пробуждается от волевого решения: довериться такому-то (католически-церковному) авторитету, подчиниться и покориться ему и заставить себя принять все, что этот авторитет решит и предпишет, включая и вопрос добра и зла, греха и его допустимости.
Натисніть, щоб розгорнути...

Товариш Спіка, коли ви це писали, з носа дим не йшов?

---------- Додано в 13:12 ---------- Попередній допис був написаний в 13:09 ----------

Цитата від Spika: ↑

Саму идею — подчинить душу русского народа посредством притворной имитации его богослужения и водворить католицизм в России этой обманной операцией — мы переживаем как религиозно фальшивую, безбожную и безнравственную. Так на войне корабли плавают под чужим флагом.
Натисніть, щоб розгорнути...

Ясно... всьо, шо русскоє - православноє. Може ви б ще яку цитату з Біблії підкинули, а то якось суховато читати ваші ізрєчєнія.

---------- Додано в 13:14 ---------- Попередній допис був написаний в 13:12 ----------

Цитата від Spika: ↑

Католицизм, напротив, ищет всегда и во всем и всеми путями — власти (светской, клерикальной, имущественной и лично-суггестивной).
Натисніть, щоб розгорнути...

Ви про єдину церкву - російську православну, яка плідно працювала з атеїстичним марксисько-ленінським режимом?

Мих, 6 бер 2012

#857
- Подобається x 2
Kasia Well-Known Member
Цитата від Мих: ↑

київська старша за московську, а толку?
Натисніть, щоб розгорнути...

до чого це речення? адже ви питали про центр православних ,я Вам відповіла.
Центр у Константинополі. і усі канонізовані Церкви визнані Констанопольскою Церквою.
УПЦ КП - є не канонізованою Церквою. і не визанана світовим правослявям.
і про "толк": щодо закидів про Московську Правослану Церкву. дуже просто почитати історію виникнення цієї Церкви, і чому в певний період тимчасово світовий центр православя був перенесений до Москви.
і відповідно можна побачити і історичний ракурс виникнення УГКЦ. щоб зрозуміти ,що вона містить православне коріння.

---------- Додано в 15:29 ---------- Попередній допис був написаний в 15:24 ----------

Цитата від Мих: ↑

Ви про єдину церкву - російську православну, яка плідно працювала з атеїстичним марксисько-ленінським режимом?
Натисніть, щоб розгорнути...

можна подумати , якби такий самй режим був на теренах католицької держави такого ж типу, то католики не співпрацювали? таке враження , що православні, самі "записувалися з власної волі в комуністи" чи самостійно прагнули цієї співпраці.

---------- Додано в 15:37 ---------- Попередній допис був написаний в 15:29 ----------

Цитата від Мих: ↑

всьо, шо русскоє - православноє.
Натисніть, щоб розгорнути...

ваш сарказм - дивує.
а чому ні? якщо на їхніх тернах - завжди було православя. і на українських (в більшості ) теж. крім Західної України, куди дійшли католики -місіонери. і заснували, базуючись на канонах православя - Українську ГРЕКО( греки -православні, я думамаю ви в курсі) -Католицьку Церкву.

Kasia, 6 бер 2012

#858
- Подобається x 1
Мих Дуже важлива персона
Цитата від Kasia: ↑

щодо закидів про Московську Правослану Церкву. дуже просто почитати історію виникнення цієї Церкви, і чому в певний період тимчасово світовий центр православя був перенесений до Москви.
Натисніть, щоб розгорнути...

То відомий факт. Підкуп константинопольського патріарха і центр православія у Москві. Потім цей патріарх був осуджений за це, але кому це вже цікаво сьогодні?

Цитата від Kasia: ↑

відповідно можна побачити і історичний ракурс виникнення УГКЦ. щоб зрозуміти ,що вона містить православне коріння.
Натисніть, щоб розгорнути...

православне коріння - це трохи загадкове поняття, адже у католицькій церкві східний обряд був давно-давним.

Цитата від Kasia: ↑

можна подумати , якби такий самй режим був на теренах католицької держави такого ж типу, то католики не співпрацювали?
Натисніть, щоб розгорнути...

Ну чому ж? було! На Західній Україні священників та єпископів УГКЦ відправили до Сибіру, або фізично знищили, бо ті не прийняли атеїстичного режиму, натомість разом з комуняками прийшла РПЦ, яка з 1948 року мирно співіснувала з режимом, навіть священнослужителі були людьми партійними, а дехто й членами КГБ.

---------- Додано в 16:44 ---------- Попередній допис був написаний в 16:39 ----------

Цитата від Kasia: ↑

ваш сарказм - дивує.
а чому ні?
Натисніть, щоб розгорнути...

А мене дивує, що ви думаєте, що все, що російське - православне. Я б навіть не зміг сказати: все, що єврейське - юдаїзм, а у вас все так просто.

Мих, 6 бер 2012

#859
- Подобається x 1
Kasia Well-Known Member

Цитата від Мих: ↑

Підкуп константинопольського патріарха і центр православія у Москві.
Натисніть, щоб розгорнути...

та що ви. а про турецько-мусульманське засилля у Константинополі ви забули?

Цитата від Мих: ↑

у католицькій церкві східний
Натисніть, щоб розгорнути...

чітко вам написала - УГКЦ.

Цитата від Мих: ↑

На Західній Україні священників та єпископів УГКЦ відправили до Сибіру, або фізично знищили,
Натисніть, щоб розгорнути...

чесно, смішно. ви досліжували СКІЛЬКИ священників РПЦ відсиділи в таборах?.

Цитата від Мих: ↑

мирно співіснувала з режимом, навіть священнослужителі були людьми партійними
Натисніть, щоб розгорнути...

ви явно все перебільшуєте. ігноруючи "режимність" існування Церкви як такої в той період.

---------- Додано в 15:49 ---------- Попередній допис був написаний в 15:47 ----------

А мене дивує, що ви думаєте, що все, що російське - православне.
Натисніть, щоб розгорнути...

ні. я процитувала Вас. це ви так стверджуєте , а не я.

всьо, шо русскоє - православноє.
Натисніть, щоб розгорнути...

чи не так? чи це не ви писали?

мене не дивує російське православя. бо я читаю історію виникнення .

---------- Додано в 15:56 ---------- Попередній допис був написаний в 15:49 ----------

ну і (щоб не турбувати більше цю гілку ) завжди мене дивує в таких дискусіях о ця привязка до Росії. таке враження, що саме росіяни "придумали" цб релігію і " навязали " її іншим, зокрема українцям. абсолютно ігнорується історичне Православя як таке, головне витикнути Москвою.ну бо з аргументів протилежної сторони якось інших висновків не можу зробити. і то не вперше.
от якби греки , наприклад, були замість росіян , чи були б такі дискусії?

Kasia, 6 бер 2012

#860

(Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.)

Сторінка 43 з 56

Tags:

а де твій аватар? :)