Православні й католики: розбіжності

Не зовсім зрозуміло що ви хочете довести.
Злочини чинились і католиками і православними. Обидві ці конфесії винні у пролитті крові і встоновлювати хто її пролив більше марна і не порібна справа.
Сьогодні РПЦ і далі вдається до пересліддування інакомислячих за допомогою влади - Росія дала багато яскравих прикладів за останніх кільк років.

---------- Додано в 17:50 ---------- Попередній допис був написаний в 17:49 ----------

Рекомендую почитати
http://bibleist.ru/biblio.php?q=017

 

Ви, як справжній фахівець з історії, вочевидь, маєте під руками списки всіх тих мільйонів невинних, страчених інквізицією, правда? Назвіть поіменно хоча б перших дві-три сотні

 

І смеркає, і світає,
День божий минає,
І знову люд потомлений
І все спочиває.
Тілько я, мов окаянний,
І день і ніч плачу
На розпуттях велелюдних,
І ніхто не бачить,
І не бачить, і не знає
Оглухли, не чують;
Кайданами міняються,
Правдою торгують.
І господа зневажають,
Людей запрягають
В тяжкі ярма. Орють лихо,
Лихом засівають,
А що вродить? побачите,
Які будуть жнива!
Схамениться, недолюди,
Діти юродиві!
Подивиться на рай тихий,
На свою країну,
Полюбіте щирим серцем
Велику руїну,
Розкуйтеся, братайтеся!
У чужому краю
Не шукайте, не питайте
Того, що немає
І на небі, а не тілько
На чужому полі.
В своїй хаті своя й правда,
І сила, і воля.
Нема на світі України,
Немає другого Дніпра,
А ви претеся на чужину
Шукати доброго добра,
Добра святого. Волі! волі!
Братерства братнього! Найшли,
Несли, несли з чужого поля
І в Україну принесли
Великих слов велику силу
Та й більш нічого. Кричите,
324
Що бог вас создав не на те,
Щоб ви неправді поклонились!..
І хилитесь, як і хилились!
І знову шкуру дерете
З братів незрящих, гречкосіїв,
І сонця-правди дозрівать
В німецькі землі, не чужії,
Претеся знову!.. Якби взять
І всю мізерію з собою,
Дідами крадене добро,
Тойді оставсь би сиротою,
З святими горами Дніпро!
Ох, якби те сталось, щоб ви не вертались,
Щоб там і здихали, де ви поросли!
Не плакали б діти, мати б не ридала,
Не чули б у бога вашої хули.
І сонце не гріло б смердячого гною
На чистій, широкій, на вольній землі.
І люди б не знали, що ви за орли,
І не покивали б на вас головою.
Схаменіться! будьте люди,
Бо лихо вам буде.
Розкуються незабаром
Заковані люде,
Настане суд, заговорять
І Дніпро, і гори!
І потече сторіками
Кров у синє море
Дітей ваших… і не буде
Кому помагати.
Одцурається брат брата
І дитини мати.
І дим хмарою заступе
Сонце перед вами,
І навіки прокленетесь
Своїми синами!
Умийтеся! образ божій
Багном не скверніте.
Не дуріте u1076 дітей ваших,
Що вони на світі
На те тілько, щоб панувать…
Бо невчене око
Загляне їм в саму душу
Глибоко! глибоко!
Дознаються небожата,
Чия на вас шкура,
Та й засядуть, і премудрих
Немудрі одурять!
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізите на небо:
«І ми не ми, і я не я,
І все те бачив, і все знаю,
Нема ні пекла, ані раю,
Немає й бога, тілько я!
Та куций німець узловатий,
А більш нікого!..»
- «Добре, брате,
Що ж ти такеє?»
«Нехай скаже
Німець. Ми не знаєм».
Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих
Правнукі погані!
І Коллара читаєте
З усієї сили,
І Шафарика, і Ганка,
І в слав'янофіли
Так і претесь…
І всі мови
Слав'янського люду -
Всі знаєте.
А своєї Дас[т]ьбі…
Колись будем
І по-своєму глаголать,
Як німець покаже
Та до того й історію
Нашу нам розкаже,
- Отойді ми заходимось!..
Добре заходились
По німецькому показу
І заговорили
Так, що й німець не второпа,
Учитель великий,
А не те щоб прості люде.
А гвалту! а крику!
«І гармонія, і сила,
Музика, та й годі.
А історія!.. поема
Вольного народа!
Що ті римляне убогі!
Чортзна-що - не Брути!
У нас Брути! і Коклекси!
Славні, незабуті!
У нас воля виростала,
Дніпром умивалась,
У голови гори слала,
Степом укривалась!»
Кров'ю вона умивалась,
А спала на купах,
На козацьких вольних трупах,
Окрадених трупах!
Подивиться лишень добре,
Прочитайте знову
Тую славу. Та читайте
Од слова до слова,
Не минайте ані титли,
Ніже тії коми,
Все розберіть… та й спитайте
Тойді себе: що ми?..
Чиї сини? яких батьків?
Ким? за що закуті?..
То й побачите, що ось що
Ваші славні Брути:
Раби, подножки, грязь Москви,
Варшавське сміття - ваші пани,
Ясновельможнії гетьмани.
Чого ж ви чванитеся, ви!
Сини сердешної u1059 України!
Що добре ходите в ярмі,
Ще лучше, як батьки ходили.
Не чваньтесь, з вас деруть ремінь,
А з їх, бувало, й лій топили.
Може, чванитесь, що братство
Віру заступило,
Що Синопом, Трапезондом
Галушки варило.
Правда!.. правда, наїдались.
А вам тепер вадить.
І на Січі мудрий німець
Картопельку садить,
А ви її купуєте,
Їсте на здоров'я
328
Та славите Запорожжя.
А чиєю кров'ю
Ота земля напоєна,
Що картопля родить, -
Вам байдуже. Аби добра
Була для городу!
А чванитесь, що ми Польщу
Колись завалили!..
Правда ваша: Польща впала,
Та й вас роздавила!
Так от як кров свою лили
Батьки за Москву і Варшаву,
І вам, синам, передали
Свої кайдани, свою славу!
Доборолась Україна
До самого краю.
Гірше ляха свої діти
Її розпинають
Заміс[т]ь пива праведную
Кров із ребер точать.
Просвітити, кажуть, хочуть
Материні очі
Современними огнями.
Повести за віком,
За німцями, недоріку,
Сліпую каліку.
Добре, ведіть, показуйте,
Нехай стара мати
Навчається, як дітей тих
Нових доглядати.
Показуйте!.. за науку,
Не турбуйтесь, буде
Материна добра плата.
Розпадеться луда
На очах ваших неситих,
Побачите славу,
Живу славу дідів своїх
І батьків лукавих.
Не дуріте самі себе,
Учітесь, читайте,
І чужому научайтесь,
Й свого не цурайтесь.
Бо хто матір забуває,
Того бог карає,
Того діти цураються,
В хату не пускають.
Чужі люди проганяють,
І немає злому
На всій землі безконечній
Веселого дому.
Я ридаю, як згадаю
Діла незабуті
Дідів наших. Тіжкі діла!
Якби їх забути,
Я оддав би веселого
Віку половину.
Отака-то наша слава,
Слава України.
Отак і ви прочитай[те],
Щоб не сонним снились
Всі неправди, щоб розкрились
Високі могили
Перед вашими очима,
Щоб ви розпитали
Мучеників, кого, коли,
За що розпинали!
Обніміте ж, брати мої,
Найменшого брата -
Нехай мати усміхнеться,
Заплакана мати.
Благословіть дітей своїх
Твердими руками
І діточок поцілує
Вольними устами.
І забудеться срамотня
Давняя година,
І оживе добра слава,
Слава України,
І світ ясний, невечерній
Тихо засіяє…
Обніміться ж, брати мої,
Молю вас, благаю!
14 декабря 1845, Вьюнища

 

Не поважаємо ми Матір і Святого Бога
Коли історії не знаємо, і йдемо до чужого
Щоб навчив нас як читати, як писати
І Україну рідну неньку, Її зневажати.

 

Ви праві, "обоє рябоє", хоча православним ніколи не вдасться перевершити злочини католиків.

 

Довіри до Кирила у мене немає, але він не влаштовував оргії як Папа Олександр 6.

 

А чим у моральному плані католик відрізняється від НЕкатолика? Чи читання Святого Письма САМЕ в костелі автоматично призводить до того, що колишній паскудний грішник став невимовно святим? Мене так дивують всі оці "пафосні промови" про злочини католиків, що так і хочеться запитати: а католик - це не грішна людина? Він ТАКА САМА грішна людина як ви і я, як Гітлер і Сталін, як Ніцше і Фейєрбах. То чому ви цьому дивуєтеся? Христос не прийшов спасати самовпевнених фарисеїв, а прийшов "спасти те, що ЗАГИНУЛО" (Лк.19:10). Не "загибає" і не "загине", а "загинуло"! Католицька Церква - це не розплідник святих, які стають святими автоматично. Бо кожна дорога святості лежить через падіння і підйоми. І якщо у когось в Церкві були одні падіння, то це не привід для узагальненого твердження, що в Церкві не було підйомів. Просто потрібно ці речі сприймати ТВЕРЕЗО, а не ідеалістично.

 

Олександр Невський, Суворов, Петро-1 ше?

 

Олександр Невський не нападав на католиків а навпаки католики напали на його землю, де він організував дружину і розбив хрестоносців.
Суворов був військовим а не Патріархом церкви під час Правління Катерини 2.
Тим більше Петро 1, був царем, а монахів зневажав так як і українців. Посилав їх на роботи каторжну будівництва Петербурга.

 

Хто сказав?

 

А яка мета ваших дописів? Якщо довести, що православна віра найправильніша, а католики - єретики - це неправильна, на мій погляд, мета, якось воно не по-євангельському,а по-євангельському щоб всі були одно... Давайте краще шукати тої єдності.. На ваші факти перслідування православних є факти переслідування католиків.. Якщо не унія, тоді що? Якщо папа римський просив пробачення у православних, то ви мабуть про це не знаєте, або не вибачили, хоча у православних прийнято вибачати і більше не згадувати.. Не хотілось би бачити вас у рядах наших форумних борців з католицькою церквою,малюнки про жахи інквізиції і хрестових походів від атеїстів, організації ВБ, самостійно вивчаючих біблію, адвентистів тут вже були, не будьте ви з ними... від того хіба лукавий тішиться...

 

Мені страшенно не подобається, коли ДЕЯКІ дуже православні починають висловлюватися від імені ВСЬОГО православ'я. Виходьте з печери віри! Надворі - 21 століття, а складається враження, що для вас досі тривають часи Марка Ефеського. Хочете самоутвердитися через критику католицизму?

 

а хрестоносці були хто?
масони, чи католики?
а Петро-1 не був православним?

---------- Додано в 12:18 ---------- Попередній допис був написаний в 12:14 ----------

Не всі історики стверджують, що така битва була взагалі, як, доречі, і куликовська.
кажуть, що це байки про руський патріотизм і войовничість.

 

Крестоносцы - католики.
Пётр 1 - православный.
Вы к чему спрашиваете?

 

Ну то "святе". Через критику католицизму пройшли більшість для самоутвердження. А якщо зачепити папу Римського, то це вже взагалі на грані геройства.

 

Абсолютно нічим, якщо мова йде про звичайного мирянина. Але вже так сталось, що очевидним є те, що в плані віри і моралі "непомильні у справах віри і моралі" католики стали неперевершеними лідерами відступництва, злочинства і розпусти. І знову ж таки, - не з причини католиків - вірян, а з причини католицького кліру, того кліру, який багато фанатиків-вірян намагається захищати і виправдувати.

 

Добре, поставлю запитання іншим чином: католицький клір - це не такі самі грішні люди?
Знаєте, чим відрізняється католик (в тому числі і представник кліру) від НЕкатолика? Відрізняється тим, що католик перебуває у ПОВНОТІ істини. Саме так: католикам відома ВСЯ істина. Але знання істини - це тільки теорія, яка не робить католиків кращими чи гіршими від когось, бо вони цю істину знають не завдяки своїм заслугам, а завдяки Святому Духу, який перебуває у Церкві: "Дух істини, він і наведе вас на ВСЮ правду" (Ів.16:13). Тому коли "фанатики-віряни" захищають Католицьку Церкву, то вони захищають ІСТИНУ, яка відома цій Церкві і яка ВИКЛЮЧНО в цій Церкві перебуває, а не захищають тих своїх братів по вірі, для яких ця істина - це тільки пуста теорія, яку не застосовують на практиці.

 

Католик вправі так думати, як і усі інші конфесії ідентично. Думка також тішить.

Це ж треба .... ВСЯ істина. Нема ради. Їм навіть відома істина про те, що душі нехрищених немовлят були у пеклі, потім за "істиною" "непомильних" переведені у лімбо, а потім за такою ж "істиною" переведені до раю. А колись католикам була відома "істина", що продана індульгенція відпускає тимчасові покарання за вже прощені Богом гріхи.
І таких "істин" у католиків назбиралось багато.

Який "дух" і якою "істиною" керував у тій конфесії можна визначити по критеріям Ісуса (Iв.13:34-35 ; Ів.8:31), тобто пізнати "по плодам", де "добре дерево не може родити лихих плодів". Але тішитися думкою ніхто нікому не заборонить.

 

1) Католик так думає, бо так сказав Христос: "Хто слухає вас, Мене слухає" (Лк.10:16). Якщо ви не бачите зв'язку між Католицькою Церквою і апостолами, то нехай це буде на вашій совісті.

2) Ідея лімба НІКОЛИ не була ОФІЦІЙНОЮ позицією Церкви. Мені набридло повторяти це сто разів. Офіційна позиція Церкви - це рішення Соборів (Ді.15) (порівняйте з тим, що я вже писав - http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=663326&postcount=226). Знайдете ХОЧА Б ОДНЕ рішення Собору, на якому б звучало слово лімб - відразу дайте знати.
Щодо індульгенції, то це також "заяложена" тема. Тепер виключно для вас повторю запитання, яке я вже ставив тут протестантам: який сенс бути моральним і виконувати добрі вчинки, якщо прощення автоматично знімає будь-яке покарання? Який сенс все життя обмежувати себе в задоволеннях, якщо це можна зробити на схилі літ, попросивши у Бога відповідного прощення? Який сенс бути з юних літ монахом, якщо ще з дитинства можна стати гвалтівником і вбивцею, а потім за це щиро розкаятися? Дасьте відповідь на ці питання - тоді й поговоримо про суть індульгенції. Геройствувати може кожен, але деколи це геройство виглядає дуже смішним і наївним.

3) По критеріях Ісуса можна визначити, якою святою людиною є ВИ ОСОБИСТО? Чи критерії Ісуса стосується виключно католиків?

P.S. Забув додати: загалом ідея індульгенції (відпусту) категорично не сприймається тими людьми, які не розуміють суть гріха. Як ви його розумієте?

 

Шановний пане. Чи не могли б ви нам дати перевагу православної церкви не на основі різних паїсіїв, старців і блаженних а на основі Священного Письма.