Позор Украины

Тема слита с дублирующей, переименована и открыта. Первый пост отредактирован.
Если есть претензии, пожалуйста в ЛС.

 

Пуперу и СуперАдмину спасибо!

Сейчас положение изменилось. По голосам Позор лидирует Ющенко. Парадоксально, но в категории Герой Украины на первом месте тот же Ющенко. По итогам месяца Позор Украины - Тимошенко....
Странно, что все забыли о настоящем позоре страны - В.Ф. Януковиче.

 

Главный позор Украины БАНДЕРОВЦЫ и Ющенко их предводитель на сегодняшний день.

 

Вполне можно предположить, что часть украинских националистов вполне идейно и сознательно пошли на связь с гитлеровцами, предполагая, что в будущем они смогут под протекторатом Германии построить некую относительно независимую Украину. Опять же понятно, что эти люди не были сторонниками пропольской или просоветской версии Украины. И тем более можно понять, что в то время решение "еврейского", "польского" или "коммунистического" вопроса вполне представлялось по формуле - есть человек - есть проблема...
Опять же - лично я вполне понимаю современных людей, которые идейно близки к бандеровцам, оуновцам, которые не видят Украину в орбите интересов России или Польши. Но! Вот здесь начинается мое категорическое неприятие логики этих людей. Существуют итоги Второй мировой. По этим итогам нацизм - побежденная идеология. И именно нацизм. Нацисты не смогли победить - а значит, и оправдать те жертвы, которые были принесены во имя торжества этой идеи. Поэтому возрождение нацизма неизбежно ведет к повторению в любой форме уже того, что было. В том числе и жертв.
Пересмотреть историю невозможно. Что было - то было. Было сотрудничество ОУН и УПА с нацистами. Было участие оуновцев в Холокосте, в карательных опреациях. Отрицать это просто бессмысленно. Поэтому позиция Евлампия мне непонятна - гораздо честнее просто признать очевидное.
Другое дело, что есть смысл выдвинуть новую идею, в которой бы нашлось место и для независимой Украины, и для недопущения в будущем той ненависти, которую питают украинские националисты к России, к евреям, вообще ко всему, что не вписывается в их представления о независимости.
Но! Украинские наци опять и опять повторяют ту катастрофическую ошибку, которую допустили их идейные предшественники. Они предполагают, что лозунг "Коммуняку - на гiлляку!"- решит все проблемы. Украина никогда уже не будет страной с моноидеологией - коммунистической, националистической или еще какой. И нужно не давить противника, а находить с ним общий язык.
И как раз остервенение людей, подобных многим из здесь присутствующих, лично меня убеждает - независимая Украина - это фикция. В ней нет и не может быть национального согласия. А раз его нет - значит, нет и объединяющей идеи, вокруг которой может (как это ни громко звучит) консолидироваться общество. В России такая идея есть. Их даже две. Национальная идея - это идея справедливости, государственная идея - возрождение страны в исторических границах. Российское общество по-разному воспринимает тактику, с помощью которой можно воплотить эти идеи, но собственно в них оно практически не сомневается. На Украине такой идеи нет. Вот и вся разница.
Поэтому - я так думаю - у независимой Украины нет будущего. Хоть как.

 

А у зависимой есть будущее?)
Думай себе сколько угодно, главное что бы было чем думать.

 

Ну тебе так уже давно нечем думать.
Молоросия это часть и неразрывная Руси (Велико, Бело, Мало Росии):rose:

 

В те далёкие времена когда варяги Русь создали по меньшей мере два независимых центра. Вокруг Ладоги и Новгорода собирал земли Рюрик, в Киеве княжили Аскольд и Дир, соплеменники Рюрика. Киевская русь (варяги, правящие в землях полян) приняла христианство от константинопольского епископа.[2]
По мере развития древнерусского государства, а именно в 882 году, его столица была перенесена в Киев князем Олегом, преемником Рюрика. Олег убил киевских князей Аскольда и Дира, объединив в единое государство новгородские и киевские земли. Позднейшими историками этот период был обозначен как времена Древней или Киевской Руси (по местонахождению столицы)


Основные статьи: Русы, Русины
Руский, руський, руськый, руський люд — этноним, обозначающий жителей Киевской Руси. В единственном числе представитель народа Русь именовался русин или "роусин", а житель Руси именовался "руський" или "роуский". Если в русско-византийском договоре 911 года (договор Вещего Олега) не вполне ясно, назывались ли русью все жители Руси, или только варяги-русь, то в русско-византийском договоре 944 года (договор Игоря Рюриковича) название русь распространяется на «всѣх людий Руское земли».
Фрагмент текста договора Игоря с греками от 944 года http://ru.wikipedia.org/wiki/Повесть_временных_лет(945 год по смещённой датировке ПВЛ):

)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C

 

Ух ты, второй Черномырдин?)

 

Ну уж не Бандера! Хоть украинцев в роду больше половины.
А У Черномырдина кстати тоже хватает.

 

Чего хватает?

 

И украинцев в родне и УМА(в отличии от тебя ущербного).):p

Предупреждение за хамство и переход на личности.
Админ.

 

А где там про Московию? Получается что вы самозванцы?)

 

Оно и видно...)

 

Не могли бы Вы обозначить территорию Руского государства в 945 году. Входили ли в данную территорию Москва и Московия?
Мы учили в школе, что первое упоминание Москвы в летописях относится только к 1147 г., а основал город Юрий Долгорукий , князь Киевский (он в Киеве и похоронен).

 

А что название России - Московия?
Или Украины- Киевщина?
Вопрос далеко не умный.
Я о Руси говорил воще то. А Русь она для ВСЕХ РУСЬ и и для бело, и мало, и велико...
Плохо видать вас в школе учат.

А вот слово УКРАИНА Там действительно отсутствует.

 

Вопрос не очень удобный...

Кстати, и не все белорусы согласны с той историей, которую считали официальной и в царской России и в СССР... И считают, что

 

да вы бы выуч. хотя бы эту первую фразу: "руськый — этноним"
в том смысле, что это ТОЛЬКО этноним, исходя из этого можно и дискутировать

(с течением времени у этноса может быть множество этнонимов.
этноним не всегда связан с этн.происхождением, он интересен во многих аспектах, в т.ч. интересно влияние политических аспектов )

 

Белорусы? не надо смешить.

 

А может стоит побольше читать?