ПорошенКО

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем Hyligan, 26 тра 2014.

Статус теми:
Закрита.
  1. KARABIN

    KARABIN ukropenFuhrer

    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 1
    • Інформативно Інформативно x 1
  2. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Сергій Дацюк

    СУТЬ МОМЕНТУ І НОВА КОНСТИТУЦІЯ
    01 вересня 2015, 09:25
    31 серпня голосування в Парламенті за зміни до Конституції, події на площі під будівлею Верховної Ради та звернення Президента щодо голосування у Верховній Раді змін до Конституції України створили принципово нову ситуацію в країні.

    В чому суть цієї ситуації, в чому суть нинішнього моменту?

    Давайте вчитаємося в дві цитати з тексту звернення Президенту:

    "А що було би, якби сьогодні Верховна Рада не проголосувала за зміни до Конституції? На порядок зросла б загроза руйнації міжнародної проукраїнської коаліції. Зникло би з порядку денного питання про продовження санкцій, які дуже боляче б'ють по агресору. Цілком реальною стала би перспектива залишитися сам на сам з агресором...

    Сьогоднішнє голосування не остаточне, але воно дасть величезне поле для маневру українській дипломатії. А фінальне рішення наприкінці року, коли треба буде триста голосів, запевняю вас, дорогі співвітчизники, буде залежати від того, як протягом цих кількох місяців розвиватиметься ситуація на Донбасі, і наскільки Росія виконуватиме Мінські угоди..."

    Ці дві цитати публічно означують позицію Президента щодо Конституції:

    1. Текст змін до Конституції України є елементом зовнішньополітичного торгу української влади з ЄС, США та Росією.

    2. Голосування в першому читанні Тексту змін до Конституції розглядається Президентом як поле для маневру української дипломатії.

    3. Майбутнє голосування в Парламенті за остаточний текст змін до Конституції ставиться в залежність від того, наскільки Росія виконуватиме Мінські угоди.

    А як же майбутнє України, її суверенітет, її цілісність, її незалежність? Це все теж є елементами зовнішньополітичного торгу? Невже крім торгу нам нічого не лишилось? Невже тільки торгаші тепер визначатимуть нашу з вами долю?

    Скажіть мені, українські громадяни, як ми з вами дійшли до такого життя?

    Де тут гідність, де тут незалежність, за яку ми боролися і клали життя своїх героїв?

    Де тут слава Україна, де тут її воля?

    Політики дозволяють собі вести міжнародні торги суверенітетом України, змістом Конституції України та фактом голосуванням в українському Парламенті за зміни до Конституції.

    Ми, українські громадяни, дозволили втягнути себе в ситуацію міжнародного торгу суверенітетом країни та її Конституцією.

    Ситуація зовнішнього тиску на Україну ЄС та Росії створює ситуацію внутрішнього тиску на народних депутатів України – їх намагаються підкуповувати і шантажувати.

    Парламентарі дозволили себе втягнути в ситуацію політичних торгів з Президентом. І є небагато народних депутатів, які не торгувалися з Президентом за своє голосування по Конституції.

    Ситуація зовнішнього тиску змушує Президента тиснути на українську громадськість.

    Звернення громадський діячів з проханням мораторію на зміни Конституції в ситуації війни було не просто проігноровано Президентом. Він дозволив собі тиснути на позицію громадськості, не сприймаючи її як таку.

    Все це призвело до кривавих подій на площі під Верховною Радою 31-го серпня 2015-го року після прийняття в першому читанні змін до Конституції.

    Зрозуміло, що партія "Свобода" закінчила свою політичну кар'єру, бо її радикальні методи не виправдовуються ситуацією. Нацгвардія це не "Беркут", і вона нічим не заслужила бойову гранату. В найзапекліші часи протистояння революції 2013-2014 років ніхто з майданців щодо "Беркуту" собі такого не дозволяв. Бо є межа, яку переходити не можна.

    Але чи партія "Свобода" винувата у тому, що її члени були готовими до кривавого протистояння з владою, що не чує громадськість?

    Давайте спитаємо себе, як стала можливою така ситуація? Як стало можливим те, що"Сумна Конституція" перетворилась на "Криваву Конституцію"? Як сталось, що на нинішніх змінах до Конституції кров та смерть наших громадян?

    Як стало можливим ігнорування Президентом позиції громадськості? Як став можливим розкол в Парламенті щодо Конституції та розкол в суспільстві щодо Конституції?

    Ця ситуація і цей розкол став можливим не тільки тому, що на Україну тиснуть ззовні, українська влада торгується в ситуації тиску, а українська громада – заручник цієї ситуації.

    Цей розкол стався тому, що мирний план Президента в "нормандському форматі" та у вигляді "Мінських угод" зайшов у глухий кут, а Президенту не вистачає сили духу, щоб це визнати.

    Цей розкол став можливим, тому що політика не тільки зовнішнього, але і внутрішнього, торгів Президента виявилася збанкрутілою, а він не хоче визнавати себе політичним банкрутом.

    Цей розкол став можливим, тому що Президент не чує громадськості.

    Цей розкол став можливим, тому що Президент став на шлях кривавого президента у ситуації явного тиску на Парламент та явного тиску на громадськість.

    Як бути в цій ситуації з війною?

    "Нормандський формат" перемовин та "Мінські угоди" дали Україні все, що могли дати, і більше дати не можуть. Потрібно шукати інший формат угоди про мир. Навіть якщо спрацює "нормандський формат" щодо зменшення обстрілів на Донбасі, то своє майбутнє Україна в "нормандському форматі" точно не може визначати. Нам потрібна згода світової спільноти на всі види захисту країни, включаючи ядерний. Всякі папірці типу "Будапештського меморандуму" Україну більше не цікавлять.

    Як бути в цій ситуації з Президентом?

    В мирний час такий Президент заслуговував би на імпічмент. В військовий час же, тобто в нинішній час, Президент має опинитися під жорстким контролем громадськості. Йому більше немає довіри громади, у нього критично знижена легітимність. Крок вправо – звіт громадськості. Крок вліво – звіт громадськості. Тупцювання на місці – тиск громадськості. Спроба нових угод з олігархами – громадський протест. Спроба нового міжнародного торгу – громадянська непокора.

    Інакшого життя в Україні з таким Президентом я не бачу.

    Як бути в цій ситуації з Конституцією?

    Існує майже нульова імовірність голосування за нинішню Конституцію 300-ма голосами в Парламенті.

    "Кривава Конституція" в нинішній редакції за жодних обставин не може бути Конституцією України. Навіть якщо підкупом, шантажем та погрозами депутатів змусять проголосувати, то таку Конституціє на прийме українська громада.

    Імовірними є два сценарії розвитку подій щодо нової Конституції: 1) зміни тексту Конституції про децентралізацію та про статус Донбасу настільки серйозні, щоб це став інший текст, який зможе набрати 300 голосів в Парламенті (нехай найкращі юристи знайдуть спосіб, як це зробити); 2) відмовитися від конституційного процесу під час війни взагалі.

    І в будь-якому разі – необхідність нової Конституції нікуди не ділася.

    Нам потрібна нова Конституція. Але на цей раз її повинні писати не юристи на службі у держави, а активна громадськість та громадські експерти. На цей раз Конституція має бути не заручником зовнішніх і внутрішніх політичних торгів, а способом внутрішньої громадянської угоди.

    Ми, українська громада, маємо поставити світ перед фактом нашої внутрішньої громадянської угоди як Конституції, а не торгуватися зі світом про її текст.

    Українська влада не здатна написати перспективну та угодоздатну Конституцію. Це було доведено вже декілька разів в історії незалежної України. І черговий раз доведено в нинішній ситуації.

    Нова Конституція це справа всієї української громади.
     
  3. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Так файно їло, так скоро здохло.
    Мирний у нас час, МИР-НИЙ. Тому геть оте свинориле чмо!
     
  4. Мих

    Мих Дуже важлива персона


    Ну то вйо! Приїжджайте в Україну, перестріляємо САМІ всіх москалів на сході, піднімем економіку САМІ і Слава Україні. Які проблеми?
     
    • Подобається Подобається x 2
    • Зе бест! Зе бест! x 1
  5. ollan

    ollan Well-Known Member

    Какая-то фигня истерично-пропагандосская, сплошные эмоции и ничего по делу. Видно, что человек ни разу не читал эти поправки - всё там нормально.
    Единственное, что я считаю там сделано неправильно - то, что эти поправки принимаются кулуарно, группой лиц. Правильно было бы по всем информационным каналам объяснить людям суть всех этих, до единой, поправок, и провести референдум по этому поводу. И не было бы никакого шума и спекуляций по этому поводу.
    С другой стороны, я понимаю, что наверху боятся, что народ вникать в суть поправок не будет, а послушает за гречку или за деньги разных уродов, и на референдуме эти поправки не пройдут. Тем самым нарушатся минские договорённости.
    Вот такая вот эпидерсия получилась.
     
    • Подобається Подобається x 2
    • Не погоджуюся Не погоджуюся x 1
  6. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    у нас, якщо б винесли на обговорення.... до Пасхи б обговорювали.
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  7. Hase

    Hase зайчик

    Киму, і тут "патріот" обманює... засвітився на одному з плакатів "свободи".
    Гуменюк та представники партії Свобода заявляють, що він не має жодного відношення до даної політичної сили. Фотофакт
    З офіційної сторінки ВО "Свобода" Кам'янець-Подільський 28.08.2015 Стіна
    (Архів сторінки- https://web.archive.org/…/20150901…/https://vk.com/svobodakp)
    abo tut:
    http://www.pravda.com.ua/news/2015/09/1/7079813/
     
    • Інформативно Інформативно x 2
    • Подобається Подобається x 1
    • Зе бест! Зе бест! x 1
  8. Hase

    Hase зайчик

    Ви знаєте, любі українці, чим більше читаю такого роду чвари, типу "зрада", "вальцмани", "свині", що там ще було...ага, "бидло" і інші ніжності, тим більше задаюсь питанням:"Може заслуговує цей народ те, що має?". Ну лежить у нас в ментальності той некрофілізм, заздрість, непокора і звичка перебувати під чужою владою. Таке враження, що зараз все робиться, аби знову вона поглинула нас... Не потрібно брехливого москаля, панове ви маєте вже один одного, щоб затягнути самих себе на дно.
    "ще не вмерла Україна?" Гімн передає всю сутність ментальності...зачароване коло по якому ходимо століттями..
     
    • Подобається Подобається x 2
    • Зе бест! Зе бест! x 1
  9. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Миху, це не моя стаття, а відомого, найбільшого на даний час філософа в Україні, С. Дацюка.
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Для бариг філософи не авторитет. От барига вальцман, такі да. І то тільки на 75 відсотків.
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    перший барига - то ви самі. Згадую ваші плачі, коли Ющенко зняв вам якісь там доплати.

    Ви ж батьківщину захищаєте за гроші, хіба нє?:bandera:

    Але зрештою, все нормально, якщо ви незадоволені, значить Україна йде у правильному руслі.
     
    • Подобається Подобається x 2
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
    • Зе бест! Зе бест! x 1
  12. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    У вас коротка пам'ять. Не мені, а військовим. Мій статус для оранжоїдних чмошників не по зубам.
     
  13. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    та нема питань, хай бере зброю і... так, як я писав.

    Педро, ми є залежні в певній мірі. Всі країни є залежні. Всі, хто вступив в Євросоюз вже є залежні один від одного. Світ зараз тісний. Років 100 назад москаль би при нинішній ситуації забрав Україну одним махом і ні США, ні Європа навіть би не пікнули. Але Бог дав нам шанс. Світова спільнота заступилася за Україну і цим тре скористатися. Більше такого може не бути. Ви згідні?

    Зараз дипломатія грає потужнішу роль, ніж всі москальські гради разом взяті. Мусимо вийти з орбіти Кремля раз і назавжди, жертвуючи перед світовою спільнотою. Не час зараз показувати свої "могутні плечі", їх просто нема.
    Ну а фільозофм і є для того, щоб писати. Того від них не забереш.
     
    • Подобається Подобається x 3
  14. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    а ви не військовий? Зрозумів, десь так підозрював...
     
  15. Мих

    Мих Дуже важлива персона


    як би не вмерти від безсилля перед своїм статусом.:)))
     
  16. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    • образа форумлянина
    Для тих, хто на бронепоїзді. Відмінили пільги військовим, але не ветеранам війни. Хоча кому я то говорю...!?
    Зрештою, ваш рівень джек-свинар. Вам їз ним по дорозі... Аж до перемоги вашої брехливої влади.
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    От і чудненько! А ваша чесна :rock:влада хай посидить в Ростові-на-Дону. Кожному своє.
     
    • Подобається Подобається x 4
    • Зе бест! Зе бест! x 1
  18. kym

    kym Well-Known Member

    Ви щось перепутали. Світова спільнота не за нас вступилася а захищає свої інтереси ціною українських інтересів. Це не в Меркель Рур забрали а в України Крим і донбас. Ви ніяк не можете впетрати що світ буде помагати Україні до тих пір поки буде бачити загрозу від Росії для себе. А всякі мінські чи будапештські домовленності то все пуста фігня для дурнів. Я абсолютно впевнений якщо завтра Україна скаже - так все .... ніякі домовленності не виконуються ми самі починаемо звільняти свої території бо там вбивають наших громадян то ніхто і слова не скаже що це не правильно а навпаки будуть ще більше підтримувати. Рішучих і відважних завжди більше поважають. А те що робить Порошенко - нагинаючи свій народ в угоду вигоді чужим державам - називається велике свинсьтво. Дацюк правий в одному - конституція має бути така щоб усіх задовольняла. І справа навіть не в конституції а в національній гордості. З Порошенком одні поразки. Тільки став президентом - одностороннє припинення вогню - за той час терористи укріпились ще більше. потім поразка під Ілловайськом, потім здача аеропорта, потім здача Дебальцево. За півтора року ні одної перемоги. Тепер нагинає українців на угоду німцям і французам. За той час рускі на донбасі зробили армію більшу ніж є в Голандії, Бельгії, Данії разом взяті.
    Ну от а тепер скажіть що буде коли рускі не виведуть свої війська до кінця року і не відддадуть границю, а вони цього не зроблять - це уже ясно. На санкції рускі ложили. Ресурсу у них ще років на два - три вистарчить. І як воно все буде виглядати. Конституцію в частині 18 статті приймати тоді не можна - і за за що тоді звгинули ті три хлопці коло ВР. Нахрен було доводити до такого протистояння коли відомо що того все одно не буде. Дурень цей Порошенко і не знає що робити далі. Але він є президентом і хаяти його не можна. Його просто треба міняти
     
    • Подобається Подобається x 5
    • Не погоджуюся Не погоджуюся x 2
  19. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    • Подобається Подобається x 1
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  20. Oxid

    Oxid Well-Known Member

Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)