Поради японським ядерщикам "Як врятувати світ"

Тема у розділі 'Наука і технології', створена користувачем DIDIO, 17 бер 2011.

  1. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    http://www.kyivpost.ua/world/news/reaktory-yaponskoj-aes-udalos-ohladit.html
     
    • Подобається Подобається x 8
  2. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Понад 50 пожежних та 6 працівників станції отримали опромінення менше максимально дозволеного при проведенні робіт з ліквідації аварії. Дозволений максимум - 250 мілізіверт. Пожежні отримали понад 27 мілізіверт, а працівники АЕС - понад 100 мілізіверт. Стверджується, що це не спричиняє негайної загрози їх життю. Вони залишаються "в строю" і виконують інші задачі, не пов"язані з находженням в забрудненій місцевості.

    Для справки: 250 мілізіверт - це 1\4 дози, яка може викликати гостру променеву хворобу.
    Вже зрозуміло - Японія дуже береже людей, і це радує.



    Варто додати, що японці 100% враховують досвід ліквідації аварії на ЧАЕС, діють розсудливо і обережно, і не кидаються на "амбразуру". В Чорнобилі це було не завжди можливо, бо ніхто не знав, чим це закінчиться. В цьому сенсі аварія на ЧАЕС була для людства уроком ліквідації радіаційних аварій, за який заплатили здоров"ям багато ліквідаторів.

    Але повністю запобігти важким аваріям в світі поки що не вдається.
     
    Останнє редагування: 19 бер 2011
    • Подобається Подобається x 10
  3. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Подано воду в басейн витримки відпрацьованого палива реактору №4!

    Намагаються відновити системи охолодження реакторів 1 і 2. Але Голова Міжнародної агенції з атомної енергії каже, що було б передчасно виказувати оптимістичні погляди на долю реакторів.

    Реально це може означати, що реактори вже ніколи не запрацюють.

    ---------- Додано в 06:18 ---------- Попередній допис був написаний в 04:24 ----------

    Посилання на "вчених", будь ласка. Бо таке твердження є абсурдним, і вчені нічого подібного заявляти не можуть. Сейсміка (землетруси) існує стільки, скільки Земля. І загрожувати вона може якомусь регіону, але не людству в цілому. І то, лише внаслідок цунамі. Бо в Японії від останнього землетрусу не впав жоден будинок -навчилися будувати. А ось цунамі забрало понад 20 тисяч людей, бо втекти було неможливо - не було коли... Землетрус стався біля берегів...

    Єдиною загрозою для існування людства може бути лише великий метеорит при зіткненні його з нашою планетою. Але вірогідність такого зіткнення - менша, ніж вірогідність зустрітися двом метеликам, одного з яких випустили в Канаді, а іншого - в Африці.
    ===========================================================

    А тим часом...

    Росте тиск в гермооболонці 3-го реактора... Так вже було кілька раз перед вибухами, коли тиск намагалися випустити в контейнмент чи в атмосферу... Будемо надіятися, що пронесе...
    Ось приблизно так виглядає ця гермооболонка або герметичний корпус реактора... Її товщина - кільканадцять сантиметрів.

    [​IMG]

    ---------- Додано в 06:25 ---------- Попередній допис був написаний в 06:18 ----------

    Сліди радіоактивного забруднення йодом-131 виявлено в Токіо, за 250 км від аварійних реакторів. Як повідомляється, рівень забруднення невисокий, і безпосередньої загрози здоров"ю не несе.

    ---------- Додано в 06:32 ---------- Попередній допис був написаний в 06:25 ----------

    Агентство з атомної енергії заявляє, що кроки по зниженню тиску в 3-му реакторі повинні бути зроблені негайно.

    ---------- Додано в 07:03 ---------- Попередній допис був написаний в 06:32 ----------

    Монтаж реактора, аналогічного до реакторів Фукушіма, в США, 1965 рік.
    [​IMG]
    Грушоподібна обудова навколо герметичного корпуса, який зображено на фотографії, де його траспортують залізницею, і кришка якого лежить на нижній фотографії на передньому плані, називається контейнментом. Вона потім замуровується в залізобетон товщиною в кілька метрів.

    Тороподібна (бублик) посудина внизу - барботер.

    ---------- Додано в 07:13 ---------- Попередній допис був написаний в 07:03 ----------

    Скріншот з відео безпілотного літака. Надбудова реактора №й, зруйнована вибухом.

    [​IMG]

    ---------- Додано в 07:16 ---------- Попередній допис був написаний в 07:13 ----------

    А так виглядає 3-й реактор... Тут руйнування значно більші...

    [​IMG]

    ---------- Додано в 07:24 ---------- Попередній допис був написаний в 07:16 ----------

    ВІРИТЕ АСТРОЛОГАМ ТА ВІЩУНАМ!?



    ---------- Додано в 07:36 ---------- Попередній допис був написаний в 07:24 ----------

    ОФІЦІЙНЕ ПОВІДОМЛЕННЯ ПРО СТАН РЕАКТОРІВ ФУКУШІМА-ДАЙІЧІ, СТАНОМ НА 2 годину ночі (за київським часом) 20 березня 2011 року.

    РЕАКТОР №1.
    Реактор заглушено, рівень води стабільний, енергоживлення є. З герметичного корпусу реактора - протікання охолоджуючої води не виявлено. Підтримується температура води 100 по Цельсію при постійному тискові.

    РЕАКТОР №2.
    Реактор заглушено, рівень води стабільний, енергоживлення є. З герметичного корпусу реактора - протікання охолоджуючої води не виявлено. Підтримується температура води 100 по Цельсію при постійному тискові.

    РЕАКТОР №3.
    Реактор заглушено, рівень води стабільний, енергоживлення є. З герметичного корпусу реактора - протікання охолоджуючої води не виявлено. Підтримується температура води 100 по Цельсію при постійному тискові.

    РЕАКТОР №4.
    Реактор заглушено, рівень води стабільний, енергоживлення є. З герметичного корпусу реактора - протікання охолоджуючої води не виявлено. Підтримується температура води 100 по Цельсію при постійному тискові.



    ---------- Додано в 07:51 ---------- Попередній допис був написаний в 07:36 ----------

    Що це означає? Енергоживлення відновлено, тиск і температура в активній зоні контролюється. Проплавлення герметичних корпусів реакторів поки що не сталося. Ядерне паливо всередині охолоджується водою, яка кипить при атмосферному тискові. Отже, корпуси розгерметизовано, і водяний пар іде в атмосферу.

    Єдине, що мені особисто не зрозуміло, і що ставить офіційну (з сайту компанії ТЕРCО - власника АЕС) інформацію під сумнів - це температура всередині 4 реактору - 100 градусів.

    ЗВІДКИ ВОНА ТАМ ВЗЯЛАСЯ, ЯКЩО РЕАКТОР ДО АВАРІЇ БУВ ЗУПИНЕНИЙ НА ТЕХОБСЛУГОВУВАННЯ, А ВСЕ ПАЛИВО БУЛО ВИВАНТАЖЕНЕ В БАСЕЙН ВИТРИМКИ!?


    Помилка того, хто перекладає з японської на англійську!?
     
    Останнє редагування: 20 бер 2011
    • Подобається Подобається x 8
  4. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Голова Кабміну Японії повідомив, що АЕС в Фукушіма буде вилучено з економіки, як енергетичний об'єкт. "Якщо дивитися об'єктивно, то це абсолютно зрозуміло" - сказав він.
     
    • Подобається Подобається x 3
  5. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    http://www.bagnet.org/news/summaries/one_day_of_planet/2011-03-21/117997
     
    • Подобається Подобається x 7
  6. TesTanya

    TesTanya Well-Known Member

    http://tsn.ua/svit/yaponiya-ziznalasya-scho-fukusima-1-bula-avariyno-nebezpechnoyu-z-2005-roku.html
     
    • Подобається Подобається x 8
  7. TesTanya

    TesTanya Well-Known Member

    http://www.focus.ua/incident/176220http://www.youtube.com/watch?v=iV_r5Ifp8-I&feature=player_embedded
     
    • Подобається Подобається x 6
  8. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Навіть мафія не така як у нас.
    http://podrobnosti.ua/society/2011/03/23/759903.html
     
    • Подобається Подобається x 6
  9. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Ситуація на АЕС Фукусіма значно ускладнилася. Рівень радіації на 2-му реакторі максимальний за весь час аварії. Він сягає 50 рентгенів на годину.

    Всього дві години при такому рівні - і гостра променева хвороба...
     
    • Подобається Подобається x 7
  10. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    О том, что реакторы на Фукусиме не подлежат восстановлению, было ясно тогда, когда прошло сообщение об их излишнем нагреве. Там наверняка ТВЭЛы спеклись, или как иногда говорят, "закозлили". Удалять их из реактора скорее всего можно будет лишь выламывая или выбивая чем-нибудь. А уровень радиации там чудовищный, и будет таким оставаться очень долгое время.
    Хуже, что радиацией заражена вся станция и окружающая территория. Фактически там уровень радиации такой же, как был в Чернобыле почти сразу после аварии. Это говорит о том, что содержимое реактора попало на землю - это не тот уровень радиации, который образуется при стравливании повышенного давления из реактора.
    Смотрел сегодня по московскому ТВ репортаж из Японии - корреспонденты поехали к АЭС. На дорогах трещины шириной порядка метра, доехать до АЭС им так и не удалось - из-за дороги. Дома в окружающих городках - это 12-15 км от АЭС пусты, людей там нет. Больших разрушений там не видно, но нет ни души. Постучали в один дом, в другой, в третий - никого! Брошены машины, около пустого бара мигает реклама. Вернутся ли туда люди?
    На берегу океана, куда пришло цунами, картина всеобщего хаоса. Сплошные развалины. Проехать по береговой полосе тоже невозможно.
    Непонятно, как и где будут жить беженцы из района, заражённого радиацией. При таком уровне радиации там будет такая же зона, как вокруг Чернобыля. А в Японии и без того очень высокая плотность населения. Свободных территорий там нет.
    Будут очень большие проблемы с восстановлением энергоснабжения - уцелевшие АЭС будут запускать очень осторожно . Придётся строить тепловые электростанции. А вся промышленная мощь Японии и высокий уровень жизни населения во многом зависел от выработки большого количества энергии. Если получать электричество от тепловых электростанций, потребуется их построить и снабжать горючим, которого нет у Японии.
    Громадные проблемы! Дай Бог японцам выйти из этого нелёгкого положения!
     
    • Подобається Подобається x 4
  11. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Всі свої проблеми, навіть найтяжчі, японці завжди вирішували. Але якщо до середини 20-го століття мілітаристська Японія намагалася завоювати країни регіону військовою силою, то після війни, переживши пік фанатизму і руху камікадзе та атомне бомбардування, зрозумівши, що інших варіантів немає, вони пристосувалися і повністю перебудували і країну, і навіть ментальність.

    Не маючи корисних копалин, сировнини, землі, вони переключились на високі технології, які, власне, не потребують ні першого, ні другого, ні третього. Але доход від яких дозволив мати все.

    Вони досягли вражаючих успіхів, які стали взірцевими у світі. Сьогодні Японія є високорозвиненою космічною державою, що має 3-тє місце в світі, і забезпечує себе всим, чим потрібно, при чому - не маючи й 10-ї частини таких територій і корисних копалин, як США чи Росія, і не маючи такого населення, як Китай чи Індія.

    Звичайно, Японія - надзвичайно інтегрована в світову економіку країна, тому світова економічна криза японців не обминула.

    Але набагато важчою від економічної кризи стала страшна стихія, кількість жертв від якої наближається до 25 тисяч, а, може, і перевищить цю цифру. Це важкий удар для країни, який супроводжується ще й, можливо, найбільшою в світі ядерною аварією. Так, можливо найбільшою...

    Збитки від стихії вже наблизилися до третини трильйона доларів, точніше - понад 310 мільярдів доларів. Як повідомляють, збитки складатимуть 6% японського ВВП. Ще більшою від матеріальних збитків є моральна травма, адже японці виявилися безсилими проти стихії. Японці, які плекали кожний шматочок землі, які турбувалися про екологію, як ніхто на світі - мають тепер жахливі руйнування, а також велику територію, з якої у всі сторони поширюється радіація...

    І все-таки, беручи до уваги історію, особливо атомне бомбардування та поразку агресивної Японії у 2-й Світовій Війні, можна припустити, що сьогоднішня криза, спричинена стихією, знову змінить японську націю, і знову зробить її ще сильнішою.

    Очевидно, від атомної енергетики Японія не відмовиться. Зараз в Японії немає заяв про це. Але атомна енергетика Японії стане на порядок більш стійкою до катаклізмів, можна не сумніватися. Адже ж навчилися японці будувати хмарочоси, які витримують майже будь-який землетрус!? Думається - японські АЕС стануть такими ж - повністю стійкими до будь-якої стихії.

    Безперечно, Японія, які, в принципі, останнім часом задовольняла свої енергетичні потреби, в найближчі роки мобілізується на нові відкриття в галузі енергетики, в тому числі атомної, теплової, і найбільше - альтернативної. І все це стане в пригоді всьому світові, як стала в пригоді японська електроніка та машинобудування.

    Можна не сумніватись - японці не змиряться з такими фатальними ударами стихії, особливо цунамі, які в майбутньому ще будуть обов"язково - бо регіон такий. Але варто, напевне, в найближчі роки очікувати нових технічних рішень, які допоможуть Японії та прибережним країнам світу звести збитки до мінімальних.

    І найважливіше - Японія не одна в своїй біді! Вона отримає дуже вагому допомогу всіх демократичних країн світу, відбудується, і віддячить людству новими, революційними технологіями, які зроблять життя всіх надійнішим та безпечнішим.
     
    • Подобається Подобається x 9
  12. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    Кто о чём:
    FourA, ваши замечания по сути не уместны на митинге устроенным DIDIO. По сути лучше идти на forum.atominfo.ru, нуклеар.ру, форумы профильных вузов... А тут так, трибуна в надежде на свободные уши. :mocking:
     
    • Подобається Подобається x 4
  13. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Сделайте одолжение, сходите. А то ваши свободные (???) уши вылазят везде, даже там, где им нечего делать, так как они ничего "не поймают". А "поймают" - не поймут. :bye2:
    ==========================================

    И У ЖИРИНОВСКОГО ОПЯТЬ ПРИСТУП... И ЕГО ФАНЫ ЭТОМУ ЛИКУЮТ.

     
    • Подобається Подобається x 8
  14. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    Трибуну освободить? :mocking:
    С операторами ВВЭР, РБМК, профильными спецами разговор более предметный получается, особенно интересно когда они обсуждают возможность повторения подобной ситуации на наших АЭС. А с политически озабоченными как вы ликвидаторами - только лозунги и слышно. :pardon:

    p.s. Чтоб не искали вот например: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=1200&start=1200

    ---------- Додано в 12:01 ---------- Попередній допис був написаний в 11:13 ----------

     
    • Подобається Подобається x 3
  15. Peri

    Peri Well-Known Member

    +1000!


    Чи є вже карта Японії,де видно реальні границі катастрофи і де в них є відносно безпечно?
    Цифри вражаючі!Але то Японія і вони вистоять,дай Бог!
     
    • Подобається Подобається x 7
  16. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    Форумляне у гіршому випадку помиляються... (с)
     
  17. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Карта є, я користуюся цією, яка побудована на основі показників міжнародної мережі сенсорів System for Prediction of Environment Emergency Dose Information(SPEEDI) на території Японії. Єдине, що треба зауважити - з кількох районів Японії даних немає. Це може означати або те, що сенсорні станції знищені цунамі, або ж те, що дані звідти не подає цензура, щоб, як вони думають, не викликати паніки серед населення. Скоріше всього перше. Крім того, треба мати на увазі, що карта показує не межі забруднення, а межі префектур, та забруднення, які подають автономні радіометричні станції.

    http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870

    Мене, зізнаюсь - дратувало, чому вільна, демократична, промислово і науково потужна країна якось поволі розгортала роботи? Я не знаходив цьому пояснення. Але зараз маю дані, що персонал станцій проживав недалеко від АЕС, в мальовничих прибережних районах, повністю знищених цунамі. Майже всі вони загинули. Залишились чергові зміни на АЕС. Але і вони постраждали від вибухів на АЕС (контузії, поранення, пізніше, під час проведення робіт - граничне опромінення, яке не дозволяє працювати на забрудненій території без загрози життю тощо), а їхні родини також загинули. Тому від самого початку з"явилися ще й такі проблеми...

    Але будемо надіятися, що вони справляться.

    Щодо радіоактивних забруднень - коротко можна сказати так: за межами 20-тикілометрової зони вони поки-що є такими, які не викликають негайного радіаційного ураження (гострої променевої хвороби). Рівні на самій аварійній АЕС - небезпечні для життя. В безпосередній близькості від реакторів - смертельні.

    Є повідомлення про високий рівень забрудненості ізотопом йоду моря біля станції, де безпечну межу перевищено в 140 раз, а також появу цього ж ізотопу в питній воді Токіо та інших міст.
    Так, ізотоп йоду-131 має короткий період напіврозпаду, тобто швидко інактивується... Але ж виділення його ще не припинили... Тому межі забруднень є непевними і будуть уточнюватися.
     
    Останнє редагування: 24 бер 2011
    • Подобається Подобається x 7
  18. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    Зато то время, что он будет в организме человека, позволит последнему навсегда его запомнить. Йод в щитовидной железе имеет свойство накапливаться, а накапливаться он там явно будет раз он есть в питьевой воде.
     
  19. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    а вимиватися - не буде?
    а які зара ціни на йодомарин в бєлокамєнной-краснокрємльовой?
    ==
    щодо йоду - "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" - послухайтеся своєї ж поради, і сходіть на один з вказаних форумів, попитайте людей....
     
  20. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Ваш коментар того неграмотного вигуку правильний. Йод-131, по-перше, може накопичуватися тільки в йододефіцитному організмі. На цьому основана йодопрофілактика - коли дають "звичайний" йод і він насичує щитовидну залозу - то ізотопу йод-131 місця там "не знаходиться". Дана проблема для японців взагалі не актуальна, оскільки все населення харчувалося і традиційно харчується морепродуктами і йододефіциту у них і близько немає, чого не скажеш про Україну, наприклад. Це означає, що японці захищені від йоду-131 самими традиціями харчування, і вплив на суспільне здоров"я буде дуже малим.

    По-друге, йод-131 дійсно швидко виводиться з організму, особливо в таких малих дозах, як у питній воді водопроводів Японії. Але, звичайно, вагітним та дуже малим дітям краще взагалі виключити її споживання, що і рекомендує японська влада.

    Ось нормальна російська стаття про йод-131.

     
    • Подобається Подобається x 9
а де твій аватар? :)