Помогите разобраться с украинским языком

Якшо слідувати версії Петруся,де він стверджує,що слово "мова" потрапило в польську від українців то скорше всього воно вже тоді в 15 ст. несло за собою відмінне від первісного смислове навантаження.(Вперше зміна [l] у [v] у похідному слові від слова "молва" фіксується в письмових джерелах в першій половині 15 ст.)Чому збереглось тільки в білоруській і українській?Можливо через близькість лексики,спільний історичний розвиток ітд.Нагадаю ще,що найближчою до українською по лексиці є якраз білоруська-84% спільної лексики.В той же час з польскою спільної лексики-70 %,з російською лише 62%

Аналогічно зі словом "красний".При наявності слова "красний" в польській чи болгарській мовах заміщення цим словом слова "червоний"(навідміно від російської) чомусь не відбулося.

Інтересно,що ця версія про "бидло" і "гордий язик" вперше всплила пару місяців тому на одному віртуальному заповіднику українофобів.

Ось оригінал.

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=7323

Видно наш Vadim Kharkov якраз звідти черпає свої версії,ідеї і натхнення.

 

Ось Ви цим і займіться. Як Робінзон Крузо. Пишіть справа те, що є добрим, а зліва - поганим.

Мене це якось не втішає, бо мова йде про мій народ.

 

- обязательно, когда начну рассказывать Вам, что "перевесило". Пока это делаете Вы, принципиально наваливая разной свежести товарец только на одну сторону весов.

Хотя любому ясно, что в понятие "свидомость" входит не желание что-то взвешивать, а твёрдая уверенность в результате.

- не тщусь надеждой Вас утешить. И Ваш народ оказался у истории не исключением

(кроме, разве что, казаков - те сами искали где "пушечным мясом" побыть, и разумеется, по этому поводу не ныли. Иное дело - об оплате...)

 

Валяйтє! Тільки ось, що я Вам скажу. Жодний "позитив" не в змозі переважити тих мільонних жертв, які поніс мій народ в 20 столітті. Цьому немає жодного виправдання, бо навіть за царів, які також не були янголами, такої біди не було НІКОЛИ. І ця біда не була наслідком якоїсь природної катастрофи, а була, так би мовити, рукотворна. І епіцентром, звідки виходила ця біда, була Москва...І цього вже ніяк не змінити, ніякі Ваші зусилля не змінять цього факту...

 

...

того факта, что результат любых сравнений Вы уже знаете (осознаёте)? И того, что испытывать (ставить под сомнение) эту уверенность Вы не станете ни при каких обстоятельствах, сколько бы ни пришлось пустых тезисов про "эпицентры" придумывать (это же классическая мантра свидомита, бессмыслица, т.к. не логическое построение, а установка: "І епіцентром, звідки виходила ця біда, була Москва.." Установки никогда не имеют смысла, иначе бы их можно было отменить, переубедив. "Эпицентр" никак не опровергнешь. И пытаться нечего, и вредно. Без установки свидомиту (бывшему) пусто станет и серо... Люди без установок, при этом желающие общаться не на бытовые темы - вообще редкость.

 

Треба починати з того, що в 1917 році владу в Росії захопили юдеї і як наслідок цього - геноцид руського народу.

 

А до цього декілька століть правили німці Голштейн-Готорпськи, дивний нарід, винні всі навколо, а вони білі, пухнасті в личаках, з балалайкою, та щирою посмішкою на вустах.

 

Аналогия, к сожалению, ничего не объясняет... В смысле не объясняет причинно-следственные связи.

Если честно, я не понимаю, чем форумчан-украинцев задела версия обратного заимствования слова "мова" из польского языка.

Мне кажется она объясняет многое:
и легкость перехода от укр."мовити" к польск "mowa" и обратно к укр. "мова" благодаря общему старославянскому корню ("мълва"),
и исключительность смыслового переноса свойственную только украинскому и белорусскому языкам (т.к. представители именно этих народов находились под властью польской шляхты в момент появления этого слова в их языках).

По-моему вполне логичная версия. Во всяком случае она объясняет, а не декларирует.

Охотно допускаю, что она может быть не единственной. Поэтому и хочется обсудить другие объясняющие версии появления слова "мова" в праукраинском языке.

 

Та Ви порівнюйте, порівнюйте...А тоді і побачимо...

 

За тысячу лет достаточно страданий наковыряли как из булочки с изюмом ? Или еще маловато ?

 

Може назвете хоч одного іудея в урядах СССР з 1917 по 1991? Я, наприклад про таких нічого не знаю. Правили імперією атеїсти-язичники. Не можна бути в одночас віруючим іудеєм і атеїстом чи язичником.

 

http://forum.lvivport.com/showthread.php?t=51512

 

Я досі не бачу порівнянь..

То Вам же ясно написали, що вони не іудеями були, а атеістами.

 

Блин, модераторы, разве обсуждение состава большевицкого правительства (само по себе полезное и нужное) является темой этой ветки?

Равно как и другие посты не касающиеся темы происхождения и развития украинского языка.

Прошу удалить/переместить мусор. Или тема ветки ничего не значит?


У кнопочку тицяєте?

Хоча я особисто вважаю, що склад влади впливає на розвиток мови.

 

Звідки в москалів така любов до української мови ..два слова по українськи сказати не може, а походження слів дослідив чуть не до Адама і Єви)))

Ото інтузіаст

 

Спасибо за совет. Если вы считаете, что это поможет начну нажимать...

Если модератор не в состоянии соотнести содержание поста с темой ветки...

А действительно откуда? Скажу честно, еще каких-то пятнадцать лет назад я, по простоте душевной, с удовольствием смотрел (тогда еще не совсем стандартный) канал 1+1 на украинском языке. Что-то произошло с тех пор... Однако это тема отдельной ветки, которую я буквально вчера подумал открыть: что-то вроде "Откуда берутся украинофобы?" Еще и голосовалку думал к ней присоединить. Однако, здесь, на этой ветке, это будет оффтопом.

 

Така тема вже десь є. Скористуйтеся пошуком

 

Модератор реагує на скарги. А вичитування усієї пурги форуму призведе до закриття.

Модератора в дурці, за станом здоров'я, а форуму - через бан учасників за оффтоп

Нагадую:

 

"Разобраться" с украинским языком

Здравствуйте, Вадим.
"Разобраться" с украинским языком в лучшем смысле этого слова? Вы имеете в виду: понять что-то, узнать новое?
Часто возникает вопрос - на каком языке ты думаешь? Мой родной язык - украинский, но в разные периоды своей жизни, я общался как на русском так и українською.
Сегодня моя душа успокоилась на такой доморощенной теории:
Украинский - это язык души (подсознания, правого полушария, язык общения с родной землей и т. д.), а русский - язык межнационального общения. Русский - это тот компромисс, которого достигли за 300 лет люди разных народов, чтобы понимать друг друга. В шутку, я когда-то придумал такое определение: "Русский язык - это украинский, как его поняли татаро-монголы."
По поводу "тлумачний" - а в чем проблема?
Тлумачити - значит разъяснять. Тюркские корни? А какая разница? Прошлым летом в Крыму старшеклассница (татарка) мне говорила, что она отлично знает украинский и общалась по украински. Еще говорила, что в украинском половина татарских слов - это что, должно как то сказываться на авторитете языка?
Жизнь каждого из нас - это поиск пути к себе, а язык общения определяет круг друзей и приоритеты. Мой товарищ - Витя Плетняков - прочитал книгу Квітку-Основ’яненко и стал патриотом украинского языка. Так что- присоединяйтесь.

 

Да, я именно это я и имел ввиду. Прошу прощения за двойной смысл (не достаточно тщательно продумал заголовок...).

Вы меня конечно простите, но как согласовываются в одном Вашем коротком посте два прямо противоположных (на мой взгляд) тезиса:

и

???

Никоим образом.

С удовольствием. Только я предпочитаю сначала выяснить: к чему меня призывают присоединиться и после этого принимать решение. Для этого и создал ветку.

Поэтому, перед тем как я присоединюсь к вам хотелось бы найти ответ, например, на такой вопрос: почему язык души (в Вашей теории) отказывается от старых, исконных слов и замещает их новыми из других языков ("місто" - вместо "города", "будувати" - вместо "строити", "шлях" - вместо "путь" и т.д. и т.п.)? Что с душой происходит?...