Помогите разобраться с украинским языком

- вот и вся "повага". Странно ли, что процитировали Вы перед этим ответом призыв писать больше книг для украиномовных...

 

Я так і кажу: до мови яка не вимирає у мене немає наміру її "рятувати". Вона ще не щезає з лиця землі і це не скоро станеться. Рятувати треба вмираючого, а не квітучого здоров'ям.
І це не у них немає вибору - а у мене, я не маю іншого способу порятунку української мови в державі Україна як нададання її статусу єдиної державної мови в реальних існуючих зараз умовах дотримання законодавства (не європейських), при такому президенті, прем'єр-міністрі і міністрах (коли навіть перші особи держави не дотримуються самі діючого закону про мови у багатьох випадках). Зараз у мене іншого вибору немає.

 

Я закінчив 8-м класів української школи в Донбасі, але знаючи, що мені треба буде поступати в Донецький політех, в якому від "царя Панька" викладання велося виключно російською мовою, та ще й такими в значній мірі викладачами, як Н.Я.Азаров, я вимушений був перейти, начеб-то свідомо, в російську школу, яку й закінчив.
Мовна ломка по мат-фіз-хіміям була значною,- і нафіга б мені, українцеві, вона впала

Шановна, Фрезія, ви тільки що сказали просто шикарно - "Російська мова свого часу змусила себе поважати (її вивчили ті хто був україномовним від народження)"

Після того, як я коротко розповів тут про свої "університети", що можна сказати про мою глибоко пам'ятну і бєсконєчно-бєспрєдєльну повагу до деяких тут носіїв мого второго йизика?

 

Хіба росіяни настільки поважають громадян інших національностей (багатьох), що проживають на території Росії, що не зобов'язують їх (законом про державну російську мову) знати російську мову? Вони мусять хоч мінімально її вивчити для того, щоб якось могти жити в Росії, і захищатисебе в суді теж.

До деяких (українофобів, які підпадають під означення) - так. Але не варто всіх російськомовних неповажати за компанію. Є серед них чудові люди, у спілкуванні з якими відчувається взаємоповага і розуміння проблем братнього народу, а найприємніше спілкуватися зі справжніми російськими націоналістами - адже кожний націоналіст (не плутати з шовіністом) розуміє і поважає іншу культуру і мову, більше того - цікавиться, вивчає, захоплюється, і не примушує "переробляти" все навколо "під нього".

А щодо примусу - то я Вас розумію, бо сама мусила йти в російську школу - найближчу з шести довколишніх. Українські були лише так далеко, що батьки не змогли б мене щодня туди возити. Завдяки цьому всі хто вчився в російській школі стали не те що поважати російську - а й навіть з батьками перейшли на неї (хоч тут цілковито провина батьків якщо пішли на поводу у "поваги").

 

- понимаю, так должно быть в Вашем представлении, и только по этой причине Вы уже несколько лет подряд, получая подробные разъяснения, что это НЕ так в России, продолжаете надеяться, что так. Госчиновник в Башкирии русский знать обязан, житель - нет. И может защищать себя в суде по-башкирски.

 

Башкирія - місце компактного проживання людей цієї національності.
Як Ви гадаєте, чому етнічні росіяни масово не переходять на башкирську і башкирська мова не витісняє російську загалом по країні?

 

- зачем мне гадать?

Если бы я был башкирским националистом я бы обязательно стал гадать и наверняка пришёл к выводу, что для полной победы башкирского нужно русский запретить.
Все националисты думают примерно одинаково, неудивительно, что Вам нравятся русские националисты. А мне никакие не нравятся. Те из них, которые чего-то стоят, сами себя националистами не называют: они слишком увлечены каким-то делом: развитием национального театра, историей, фольклором и т.д. Как только человек сам себя называет националистом, он подписывается под идеологией, признаёт, что для него всё "определённой национальности" имеет приоритет, а такая позиция от нацизма или шовинизма уже только методами отличается.

Я вижу, что Вы призываете полностью выжить русский язык из общественной жизни как в местах компактного проживания русскоязычных украинцев (не спрашивая их мнения), так и в местах компактного проживания русских по национальности.

 

Если бы кто-то из отцов-основателей был китайцем, и на тот момент половина населения США были китайцы, было бы что сравнивать.

Не нужно забывать, что образование гос-ва Украина стало возможным только сегодня. Украинская армия не побеждала. Украинская дипломатия не совершала чудес. Украинские лидеры не стояли у истоков образования государства. Украина - не Америка. В этом много плюсов. Но и сравнивать бессмысленно.

Да ну? Гвоздями их к дверям. Каждого. Пусть учат. На улицу. Пусть на мусорке питаются. Без образования. Вот выучат, тогда поговорим.
Нет. Русским может запретить вход в приличные места? На рынок можно - вполне достаточно.

 

Русскоязычные СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм

Ви уникли відповіді.
Через те, що пануюча мова столиці, найбільших міст і економічних центрів - російська, і на переважній території Росії панує державна одномовність, місця компактного поселення іншомовних громадян не грають важливої ролі для російської мови, а отже, не відбувається асиміляції російськомовних з носіями башкирської мови. Хіба це є "неповага"? - ні, це нормально, бо сили не рівні і російська мова почувається комфортно вцілому, адже башкирська - не виходить за межі певної території, де вона сформувалася і виникла. Тому приклад - не для ситуації України. Хіба що, на мою думку, для республіки Крим - з наданням однакового статусу кримсько-татарській і російській і збереженням державності української (складно, але такий складний регіон).

Салато, не сприймайте буквально, я всього тільки про ситуацію з заробітками чи проживанням іншомовних в Італії, в Росії, з проживанням в Грузії чи Греції.. хочемо ми чи не хочемо, нас "примушують" там вивчати мови які називаються так само як зветься країна у тих державах, де ми хочемо жити постійно. (грузинська - у Грузії, грецька- в Греції, італійська -в Італії, російська - в Росії.. я ж не обурююся що в Росії українцям доводиться лише на будівництвах працювати з їх українською.. це нормально, хочуть в банку працювати - мусять вивчити російську, їх "примушують" - навіть якщо вони живуть в Росії не одне покоління).

 

- Фрезiя, я не оперирую понятиями "повага" или "неповага" к языкам, "выходит за границы", "глобальное расширение", "исторические обоснования" и т.д., а Вы всё пытаетесь перевести разговор на них Изначально права (вне юридического контекста) у всех людей равны. К сожалению, невозможно чисто технически (пока) соблюсти некоторые права в некоторых случаях. Например, предоставить башкиру возможность защищать себя в суде по-башкирски без переводчика на всей территории Российской Федерации. Но именно к этому надо стремиться, а не наоборот, к запрету ему же пользоваться башкирским у себя в родном городе ради унификации, "русского дела" или ещё какой-нибудь чьей-то "великой цели".

- это намного, намного лучше, чем ничего Но товарищи по борьбе Вас поправят.

нам пора сделать перерывчик (Вы начали путать меня с русскоязычными СМИ). Если захотите ещё пообщаться со мной - я готов. Ежели со СМИ - то у них есть сайты....

 

Ну так про повагу як правило чатіше
Говорить/вимагає її не той, хто витісняє, а той хто захищається від витіснення.

У нас не боротьба, а захист на цьому історичному етапі (і в цій дискусії). Ми ж ні в чиїй іншій державі не боремося за надання українській мові особливого там статусу.

 

Извините за вмешательство, но само собой напрашивается продолжение: в Австрии австрийский, В Швейцарии - швейцарский(не сыр, а язык!), в Бельгии - бельгийский, в Канаде - канадский, в Австралии - австралийский. В США - сшашанский, или, в худшем случае - американский, В Мексике - мексиканский, в Аргентине - аргентинский. Можно набрать ещё десятка два примеров, когда название языка и название страны не совпадают.Так что - извините - Ваши аналогии не проходят. С уважением!

 

А де на Україні є рідні міста чи села етнічних росіян?

Чудова ілюстрація! Ці країни без власної мови - жертви колоністів-завойовників, окупантів, які витіснили звідти місцеві мови, які тепер - вимерлі мови бушменів і індіанців, насадили свої мови, асимілювалися з місцевим населенням.
І те саме майже зробили в історії з Україною. Спинилося все на самому краю.. і зараз балансує.

 

Извините за вмешательство, но само собой напрашивается продолжение: в Австрии австрийский, В Швейцарии - швейцарский(не сыр, а язык!), в Бельгии - бельгийский, в Канаде - канадский, в Австралии - австралийский. В США - сшашанский, или, в худшем случае - американский, В Мексике - мексиканский, в Аргентине - аргентинский. Можно набрать ещё десятка два примеров, когда название языка и название страны не совпадают.Так что - извините - Ваши аналогии не проходят. И ещё неточность - в Татарстане, Башкирии, Якутии - по 2 официальных языка, в Дагестане - 5 официальных языков. -- С уважением!

 

Так особисто я і не проти, щоб у Криму (як місці компактного проживання кримських татар) було дві офіційні мови (російська і татарська) і одна державна (українська).
З повагою!

 

- откройте данные переписи, да посмотрите. Мне это зачем? Я Вам уж раз 100 сказал, что для меня права людей не различаются в зависимости от их национальности. И ни у русских, ни у башкир в Башкортостане никто не спрашивает метрик и родословных, им предлагают выбрать, на каком языке из двух гарантированных им УДОБНЕЕ себя защищать.

Вам такой вариант не подходит, я знаю. "Никаких случайностей и сюрпризов, никакого "человеческого фактора", только когда люди забудутперестанут уважать русский, им можно предоставить право его использовать, если найдут с кем, оригиналы такие..."

- и я не борюсь. Мне даже не нужно, чтобы меня кто-то читал. Гораздо интереснее для русскоязычных граждан imho внимательно читать Вас в этой беседе и принимать осознанное решение - нужен им какой-то статус для своего привычного языка общения или нет.

 

А татари що Вам поганого зробили?

 

...........

 

А в Москві? А вцілому по країні?.. чому не вводиться додаткові офіційні мови в інших окремих містах держави (згідно переписам населення у цих містах) - а тільки в межах республік?
В Автономній оеспубліці Крим теж компактно проживають кримські татари і росіяни, там другі офіційні мови, вважаю, потрібні. В решті країни - ні (так саме як це не вважає за потрібне робити Росія).
До речі, а чому в Сибіру не вводять другу офіційну українську мову для численної української діаспори, яка вже чи не четверте покоління там має?

 

От коли татари Криму одержуть свою державність в Криму, тоді й отримають безо всякого сумніву свою мову вже, як державну.

Державна мова на те й державна, щоб бути державною в державі

А де в кримських татар своя держава? Поки що, на жаль, її нема...