Помогите разобраться с украинским языком

А що Вам ще казати,якщо Ви з Видом російського академіка 27 сторінок кепкуєте з української мови,доказуючи,що російська мова більш велика і менш відійшла від свого коріння,залишаючи українську як мову периферії(як Ви сказали). Ми таких вумних бачили, вони в медвежих шкурах забирали хліб в купців по дорозі з Києва до Володимира.

 

Честно говоря, у меня не было желания обижать Вас - я вообще не люблю оскорблять людей. А вот улыбнуться - почему же и нет? -- До моей истинной природы, думаю, Вам вряд ли удастся добраться. Хотя я её никуда не прячу. А вот увидеть её - не знаю, получится ли у Вас. Чтобы суметь увидеть что-то, надо понять, что это перед глазами. Вы судите о увиденном со своего уровня понимания. Опять - я не хочу Вас обидеть. Но Вы просто можете меня не понимать. С уважением!

---------- Додано в 20:39 ---------- Попередній допис був написаний в 20:24 ----------

Позвольте и мне вмешаться в Ваш разговор. Вы не замечаете противоречий в своих утверждениях? Первое:

И второе:

Замечаете противоречия? Вы говорите, что украинский язык, как более древний, прошёл определённую эволюцию, на неё большое влияние имели международные контакты, которые осуществляли великие Киевские князья, и тут же приводите пример из русского языка, в котором как раз названия месяцев года позаимствованы из латинского языка. А на украинском они сохранились из славянских корней. Ну и какой язык тогда эволюционировал и испытал бОльшее влияние международных контактов? Если исходить из Вашей логики, то выходит, что именно русский.

 

нічого риторичного не бачу.

тлумачальны слоўнік - білорусія
протумачити - сербія
protumačiti - хорватія

толковий - росія.

 

См. ответ здесь: http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=740187&postcount=1

 

Так-то оно так! Но это понимает человек! А собака, укусившая англичанина, наверно, восторгается его вежливостью: надо же -я его тяпнула, а он ко мне на "Вы"!

 

Вважайте, що я не зрозумів Вашого солдафонського гумору.

Та й нема особливого бажання, між іншим. Бо я ціную людей прямих і відвертих, а не тих хто ховає свої істинні погляди за вишуканим багатослів'ям.

От тільки не треба все так ускладнювати...Такий складний, такий складний...

 

Вы, вероятно, довольны тем, что такой простой та "відвертий"? Может, знаете поговорку: простота хуже воровства? И ещё - есть такое высказывание: сомневайся во всём! Вам комфортно жить на свете с такими прямыми взглядами на жизнь. Для Вас всё ясно. Но, поверьте, я этому не завидую. И для себя не хотел бы. А насчёт юмора - некоторые смеются, когда ему палец покажут. Правда, такие, как правило, более тонкий юмор не могут понять. Не хотел бы, чтобы это к Вам относилось. Но Вам не понравилось, когда я пошутил про собаку, укусившую джентльмена. Вам кто не нравится - собаки иди джентльмены?

 

це витіснення відбувається лише у вашій буйній уяві

 

Таке враження що Ви або не читали уважно і десь сприйняли мою іронію та гірку констатацію фактів за мою позицію, або не зрозуміли про що йшла мова..
Якраз я негативно ставлюся до того, щоб тих українців, які потерпали від російськомовного оточення, в якому опинилися проти власної волі (хоч і хотіли б щоб воно було іншим - так що вдіяти самотужки? тільки самому не асимілюватися і не виїхати за кордон чи в іншу область- оце і все) називали "за компанію" "москалями".. це жорстоко і несправедливо.
І ще. Я не належу до жодного "лагеря", вірніш, я належу до третього нечисленного поки що угрупування українців, які не позиціонують "решту України" по відношенню до свого місця проживання у ній, а вважають всіх братів по духу - братами-українцями, без поділу на захід-схід (навіть якщо мова здається або занадто суржиковою, або занадто полонізованою на слух).
І коли хочуть сказати про когось з уточненням його етнічно-географічного походження, то вживають терміни: степняк, волинянин, подолянин, поліщук тощо. А якщо говорять суто про економічно-територіальну область, вживають: Луганщина, Донеччина, прикарпаття, закарпаття і т.і. І не ділять Україну на Північ, Південь, Схід і Захід (при цьому чомусь вживаючи переважно слова схід-захід).
Про російськомовне ж населення пропоную так і говорити: російськомовне населення. А от про злісних російськомовних недоброзичливців і насмішників над чужою їм культурою, яку вони не поважають і не збираються поважати, вважаю справедливим у крайніх випадках вживати ємнісну характеристику "москаль", яке історично набуло негативно-експансивного забарвлення - хоча сама його на цьому форумі жодного разу не вживала, та і в житті не вживаю.
До речі, цікава ситуація: прикладів неповаги до українців і їх мови та культури з боку інших національностей зараз практично немає.. колись побутувало "ляхи"-теж у негативно-загарбницькому ключі. Антисемітську тему чіпати не хочу. Та й так заофтопила гілку..

"Имя нарицательное" - є така граматичне означення в російській мові.
Так от, як на мене, "москаль" - це росіянин або російськомовний виходець з територій, які належать державі Україна, який не вважає українців окремим етносом, не вважає українську мову мовою і виказує інші ознаки зверхнього ставлення до всього українського (державності, історії тощо).

 

елементарно... розбираємо ваше наступне речення на ступінь спотворення:

А ваапщє... я, канєчна, панімаю, шта тєма русскава язика для Вас бальной вапрос.

Практично в кожному слові спотворення.

---------- Додано в 10:43 ---------- Попередній допис був написаний в 10:42 ----------

А я їх називаю русифікованими. Хоча правильніше називати москалізованими.

 

"Взять в толк" = "уторопати, збагнути, добрати розуму",
"сбить с толку" = "спантеличити",
"без толку" = марно, дурно, в деяких регіонах побутує "ніяк не виведу толку"
"не будет толку" = не буде пуття

Як бачите, в російській мові одне слово "толк" має дуже багато відтінків, взяло на себе надто багато функцій, і лише одна з них - функція пояснення смислу, "растолковывание" чогось.
До речі, староросійське слово "толмач" якраз і означало людину, перекладача, котра "растолковывает" - про що говорить іноземець.
В цьому конкретно контексті вже трохи більше схоже на "тлумачити"?
Толмач
(тат.). Устный переводчик.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
переводчик, посредник при сношениях между лицами, из которых каждое говорит на не-понятном другому языке.
(Источник: "Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов М., 1907)
польск. tlumacz, венг. tolmacz, тат. tulmasch, турецк.-пер., араб. tardschaman, tardschuman, turdschuman, от араб. tardschama, переводить. Переводчик.
(Источник: "Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней". Михельсон А.Д., 1865)
http://enc-dic.com/fwords/Tolmach-36669.html

Тлумачні словники якраз і тлумачать або слова іншомовного походження (хліб, земля, молоко, вода - не тлумачать же), або складні для розуміння слова.

 

- господа просто мягко намекают Вам, что ответ на Ваш вопрос (зачем менять слова с общими корнями на слова с корнями, которых нет в русском языке) - очевиден. ПРичем, очевидны оба ответа: "геополитическая необходимость" и ... как раз этими-то словами привыкли пользоваться те, кто сильнее всего осознаёт эту "необходимость"

---------- Додано в 13:05 ---------- Попередній допис був написаний в 12:59 ----------

- у хамов есть своё нелицеприятное прозвище - "хамы". Зачем им ещё одно? К тому же, верно было замечено форумчанами, что хамство и невоспитанность - не одно и то же. Хамство - это открытое неуважение и желание оскорбить. Культурненько и "на Вы" это делается подчас с куда большей злобой...

---------- Додано в 13:28 ---------- Попередній допис був написаний в 13:05 ----------

- при чём же тут "подлость" и вообще человеческие качества? Вы перечислили УБЕЖДЕНИЯ, а не качества. Вспомнилось из Твена "подлый аболиционист" Убеждения меняются со временем, к тому же убеждения Ваших противников напрямую зависят и от Вашего к ним отношения в т.ч. ВОт мы с Вами подробно обсудили и выяснили, что при всей Вашей доброте, Вам абсолютно наплевать на то, что огромное количество Ваших сограждан не имеет перспектив защищать себя в суде на языке, которым лучше всего владеет. Вряд ли те, кто это осознаёт (и Ваше отношение к этому) будут всерьёз уважать Ваши цели.

Вернёмся к Вашему определению. У Вас, допустим такой набор убеждений "москаля", у большинства украинцев он не такой жесткий (а у очень многих это просто синоним россиянина). Слово общеупотребительное, а значит, трактоваться может как угодно. Оставляя его Вы подписываетесь и под теми критериями, которые существуют у premiuma, Martini, Миха и т.д. Так что, зря Вы iso минусовали. По его мнению я москаль, и он имеет полное право на это мнение.

А на этом форуме незабаненные москали (соответствующие полностью Вашему о них представлению) есть?

 

Кожному французу так само "наплевать", що араби (яких у Франції немало) не мають перспектив захищати себе в суді на арабській мові - навіть якщо живуть там в третьому поколінні і "з давніх давен". Є мова держави - і це не сприймається як "наплювання" на інші мови.

Якщо хтось з російськомовних незабанених дописувачів форуму підпадає під означення "українофобії" (див. Вікіпедію) - значить, є.
К украинофобии также относится стремление рассматривать Украину как часть российского государства[3], украинский народ — как часть русского народа, а украинский язык — как наречие русского языка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинофобия

 

- так они и не имели все три поколения. А Вы отнимаете. Разница есть?
(таков и ответ на Ваше удивление: "прикладів неповаги до українців і їх мови та культури з боку інших національностей зараз практично немає" - они сейчас ничего не теряют из того, на что имели право или просто привыкли).
Одновременно Вы проводите прямую связь между своими личными убеждениями/пристрастиями и государственной необходимостью (т.е. лишаете их так же права на определение государственной политики, а оно у них, кстати, по конституции есть. И как только они пытаются им воспользоваться и высказать своё мнение, Вы считаете себя в праве обзывать их "москалями" - но обзывательства имеются и у них для вас...).

- а Вы не знаете, подпадает ли кто-то с Вашей точки зрения? Т.е. "москалём" нужно называть не конкретных людей? Вот и договорились. Оказывается, имеется уже термин, с определением (пусть левеньким) и более-менее установившимися критериями. Так зачем дублировать его ещё одним, более широким обзывательством? Я вижу только один ответ: попытка очернить всех своих "соперников" (всех, кто может Вам противодействовать или возражать) скопом. Сразу всех. Поправьте меня, пожалуйста.

 

Поправляю. "Суперників" ніяких немає на світі в українців, один усього... тому і термін один.
Термін "москаль" виник історично і впродовж столітть уже став "собирательным", збірним, фактично першою назвою набагато пізнішого наукового терміну "українофобія".
На жаль, у народу були підстави для виникнення такого негативно-забарвленого збірного образу - і щоб він зник, потрібно щоб зникли і забулися всі ті причини які були і досі ще є. А тому все що я можу зробити - це не вживати слова "москаль", що я і роблю. Відмінити його історію виникнення і те, чим він і зараз досі підкріплюється, я не можу.

У п'єсі «Москаль-чарівник», яка була написана видатним українським письменником Іваном Петровичем Котляревським у 1819 році, персонажі ведуть бесіду:
Солдат. Да спой-ка ты, хохлач, хотя одну русскую песню. Ну, спой!.. Э, брат, стал!
Михайло. Вашу? А яку? Може, соколика або кукушечку?.. Може, лапушку або кумушку? Може, рукавичку або підпоясочку? Убирайся з своїми піснями!.. Правду сказать, єсть що і переймати... Жінко! Заспівай же ти по-своєму ту пісню, що москаль співав. (К солдату.) Сядь та послухай, як вона співає.
Після виконання Тетяною пісні "Ой, був та нема, да поїхав до млина..." розмова продовжується.
Михайло. А що? Яково?
Солдат. Ну, что и говорить! Вить вы — природны певцы. У нас пословица єсть: хохлы никуда не годятся, да голос у них хорош.
Михайло. Нікуда не годяться? Ні, служивий, така ваша пословиця нікуда тепер не годиться. <...> Ось заглянь в столицю, в одну і в другу, та заглянь в сенат, та кинься по міністрах, та тоді і говори — чи годяться наші куди, чи ні? <...> Пословиця?.. Коли на те пішло, так і у нас єсть їх против москалів не трохи. Така, напримір: з москалем знайся, а камінь за пазухою держи; од чого ж вона вийшла, сам, розумний чоловік, догадаєшся.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Москаль

Так у доброї половини, якщо не 2/3 російськомовних українців батьки, бабуся чи дідусь були україномовними. Решта - етнічні росіяни, звичайно, і таких багато. Але це одна з груп, всі вони мають мати рівні права.
Хто ж тут у кого "віднімає" чи "віднімав"?.. те що люди захотіли змінити свою корінну мову - це їх право, а право населення яке свою мову не міняло - мати умови для її порятунку від поглинання мовного простору іншими мовами.

 

- Можно мило объяснять человеку, у которого собираетсь забрать почку для пересадки, что это для его же блага, что у его предков у кого было по одной почке от рождения, а иные у Ваших предков их отнимали... но с одним условием: если объяснить и убедить у Вас получается.
У Вас же не получается, человек артачится и не подписывает договорчик об отсутствии претензий, за это Вы его "москалём" клеймите. Мне так это видится (извините за упрощение)...

 

А мені якраз українці бачаться як ті, до яких висувають претензії в тому що вони не мають права мати обидві нирки (україномовні вільно володіють обома мовами у 99% ) і повинні одну віддати, і то саме російськомовним українцям і росіянам, бо у тих - тільки одна (володіють лише російською).
Ну, якщо володіння лише однією ниркою/мовою розглядати як інвалідність... тоді дійсно, виходить що українці не рахуються з людьми "з обмеженими гуманітарними можливостями". Тут злий жарт грає з україномовними їх здібність до вивчення різних мов. От якби і вони російської не знали і не бажали вчити.. були б і вони на рівних - теж з однією ниркою/мовою.
p.s. Отак порозмірковуєш, і приходиш до висновку до чим більше ідеш на зустріч - тим більше сідають на голову.. Спочатку переходиш на мову співрозмовника - щоб йому було зручніше, а потім співрозмовник відбирає в тебе мову, бо раз ти знаєш обидві, то однієї тобі вистачить..

 

метафоры - опасная вещь, особенно чужие развивать... этак до второго государственного договориться можно. Фрезiя, то право, о котором я говорю - к языку относится лишь косвенно, в той степени, в которой пользоваться инструментом, которым владеешь в совершенстве, легче, чем тем, который "тоже освоил". Потому и аналогия с внутренним органом, без которого "тоже можно жить, только чуть опаснее". Вы ради целей, которые кажутся священными ВАМ, легко жертвуете ЧУЖИМИ правами, ставя под угрозу не свою безопасность, а их. А всех несогласных мажете подряд негативом (который сконцентрирован в слове "москаль") и бережёте его, т.к. иначе, если пользоваться обзывательствами, имеющими хоть какое-то устойчивое определение, за слова придётся отвечать.

 

Якщо "несогласный" = "українофоб", тоді так, вважаю нормальним коли той хто хоче замінити слово "українофоб" історичним більш давнім відповідником, робить це. В решті випадків вважаю примінення його шкідливим, і особливо неприпустимим для позначення всього населення території України східніше Збруча.
Сама я слова "москаль" не вживаю, лише в лапках, і за свої слова - особисто відповідаю.

Державна мова - це не спосіб відбирання прав у когось, а зокрема атрибут державності в кожній країні.
Государственный язык — это прежде всего язык конституции данного государства, а поэтому можно считать, что государства, не имеющие кодифицированной конституции, не имеют и государственного языка. Чаще всего государственным (официальным) языком является язык наиболее многочисленного народа (этнической группы) данного государства.
.....
ирландский язык, на котором говорит меньше трети населения Ирландии, является национальным языком и первым государственным языком этой страны. Что же касается английского языка, на котором говорит большинство населения, то он назван в конституции Ирландии лишь как второй государственный язык.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/877130