Помогите разобраться с украинским языком

Тут усе просто. І Волинь, і Сх.Україна від Збруча - це все була територія Росії. Тому не "мудрствуя лукаво" до війни і сх.українців, і росіян галичани називали москалями. А закарпатців мадярами. Теж не дуже розбираючи хто є хто. Вже в міжвоєнний період почали ділити на москалі і східняки.
Та й у радянські часи нерідко можна було почути - взяв собі москальку (себто одружився на українці-східнячці). Навіть в і інтелігентних родинах обговорювали: в того-то східнячка, а така порядна

 

Дякую за екскурс в історію "обзивалок"..
Пару метрів на схід від того злополучного Збруча, в Хмельницькій області/подоляни/ карпатців і закарпатців всіх підряд вже звали "гуцулами", а львів"ян - "западЕнцями".. в цей же час у Києві "западенцями" звали вже тих самих подолян, а галичан - "бандерівцями".. і часто звали ті ж самі українці - з черкащини, житомирщини, київщини, я вже не кажу про полтавчан чи запорожців, дніпропетровців..
Цей розбрат вже тоді, у дитинстві, був мені дивним і несправедливим..
і гірко що й зараз він продовжується. Чомусь ніхто не хоче "розібратися" нарешті де "свій", де "чужий", де ж насправді "москалі", а де - українці, - і це не дає нам об"єднатися.
Таким, здавалося б, близьким.. а ні, хоч би яким не був - все одно по ту сторону Збруча, 2-й сорт не брак.. Прикро.
Насправді я перебільшую - що поробиш, так склалося історично, так було і не скоро переміниться.
Та й ніби це дрібниці.. як там кого називають.. а все одно ментально відчувається отой кордон і досі. І я вважаю що він національній ідеї дуже шкодить.
"Разом нас багато", і треба триматися разом.

 

- где же, по-Вашему?

 

У Москві напевне.
Жартую.
Напевне, якщо хтось і заслуговує на таке призвісько, то це ті з російськомовних, хто агресивно і зневажливо ставиться до українців, не поважаючи їх/свою державність - ким би він не був за національністю: росіянином чи українцем.
Визначення спірне - але для мене воно могло б таким бути, хоч я сама таких слів не вживаю. Але це мої правила, нікому не нав'язую.

Я розумію, до чого Ви це запитали. Вважаєте що "обзивалки" слід зняти зі всіх - згодна, але через голови "українських москалів" перескочити не вийде. Степ бай степ.
Дав би Бог щоб наших братів тут, в Україні ж, перестали обзивати всіх підряд східніше Збруча, а тоді вже - сусідів і вихідців із сусіднього народу, до яких ця назва причепилася вперше колись якраз на тих територіях України, які зараз є найбільш русифікованими. Що доводять поезії Шевченка, який був, виходить, "східняком" і "москалем" - за територіальним поділом про який тут йшлося.

 

Один вже обізвався.Агооов, решта, де ви, одзовіться

 

- Дело не в том, что "следовало бы". Человек либо использует клички в определённой сфере, либо не использует. Так человек устроен. Если "москалями" по-Вашему кого-то называть пока надо, то и ради "схидняков" причины найдутся. Хоть та же привычка.

 

не де! а: хто?

 

Але ж ви "подлеца" назвете "подлецом", або іншу людину з певними притаманними її характеру характеристиками - ім"ям літературного персонажа який історично склався (обломовы, хлестаковы, плюшкины, і т.д.), тобто, людину, яка цього заслуговує у Ваших очах?.. Не Ви конкретно, а ваші співвітчизники, наприклад. Це є нормою в певних випадках і характеризує якусь рису людини чи її "тип".
А "выбрасывать с купелью ребенка" - то інше.

 

В московському діалекті насправді звучить "в раду", "ради", "радня", "раднік", "радіть", "радной", "радітєлі", "радство", "барада" і т. д. Мабуть корінь "рад"?
Аналогічні справи з іншими подібними словами: рог, але рага, на рагах, рагам... нос, але в насу, на насу, наси... дом, але дама, в даму, в дамах, па дамах...
Не бачите колоди у власному оці? А шукаєте в чужому???

В українській мові той же корінь "род" дає: роду, роде, роди, родина, народ, родичі, природа, порода, родити...

 

Ага.
Обидвоє були грекомовні, в одного мати була слов"янка.
Він трохи знав діалект матері - македонський діалект староболгарської мови.
Ще з відмінковими флексіями, які зникли згодом - під час тюркофікації болгар.

Лише в одній сучасній мові збереглися властивості малопоширеного діалекту неписьменної матері чи то Кирила, чи то Мефодія.
"Саюз нирушимый риспублик свабодных..."

 

Да-а-а ... Фрезія, и Вас я переоценил... Человек склонен ошибаться и я не исключение. Конечно можно (и даже нужно) сделать так, чтобы "свідомити" считали всех людей живущих на левом берегу Днепра "москалями" и "запродавцами". И наоборот. Если вы собираетесь воевать и стереть с лица земли ненавистных вам иных (не важно в чьем Вы лагере: "западенцев" или "східняков"). Или если вы собираетесь просто разойтись и свести взаимодействие к минимуму. Тогда да. Зачем нам видеть людей во врагах.

Какие могут быть отношения с "подлецами" и "бандитами"? Они должны сидеть в тюрьме или (если это не получается), то наши контакты должны быть сведены к минимуму (зачем на общаться с подлецами?)

Однако, если Вы собираетесь жить вместе, то навешивание ярлыков превратит совместную жизнь в ад (в том числе и тех, кто навешивает ярлыки). Действительно, как можно пожать руку человеку, которого ты только что громко называл "подлецом" и "бандитам"?

В связи с этим возникает вопрос: Вы действительно выступаете за раздел страны? Ведь нельзя же оставаться в одной стране с подлецами? Или Вы надеетесь их перевоспитать? Насильно? Ну-ну...

 

Vadim Kharkov
відповім за Фрезію (я її знаю в реалі. І на Вам робити їй зауваження у гуманітарних питаннях).

Почніть із себе. Ідентифікуйте себе. Напишіть список своїх суто громадянських недоліків (більшість можна виправити, ще не пізно!)

І подумайте, а що ВАМ треба змінити у СОБІ, щоби кожний громадянин України сказав - "Це - НАША людина!"

Для мене Семен Глузман - НАША людина.
І Мустафа Джемілєв - НАША людина.
Оскільки довели це усім своїм життям.
А Ви ?

 

Все вы слышали о каком-то "индоевропейском" языке. И о смешении языков тоже слышали (большей частью из библии).

А вот интересный взгляд на проблему смешения языков Платона Лукашевича (кстати, близкий друг Н.Гоголя... ):

Медленно и спокойно текло Время под отеческой опекой Мудрых правителей, под сенью Вещего Леса. Но в некоторых людях стала расти Тень-лень (ньле = ноль), скрываясь под личиной гордыни . Они желали власти, но не желали одолеть три крепостных стены: постичь истину Труда, овладеть глубиной Знаний, познать Закон Любви, не желали жить по законам Рода. Самый сильный из них собирал вокруг себя всех возгордившихся, и они уходили за Родовую межу, в бескрайную степь, теряя покров Вещего Леса, обретали свободу действий.

Таких людей называли ИЗГОЙ — ИЗ (оторвать) + ГОЙ (ГЕЯ) — Земля. Добровольно оторванные от Земли, покинувшие Родину. Потеряв Соборное Сознание, они получали Волю. Мудрые Правители не препятствовали им в этом. Изгои обжившись на новом месте, создавали свои племенные княжества, вводили новые законы и изменяли родной Истотный язык.

А так как новый язык придумать невозможно, то они брали древний истотный язык, в определённой последовательности меняли местами слоги или буквы и со временем складывался новый чаромутный язык или тарабарщина. Господь смирил гордость Человека смещением языков. Это смещение и есть Чаромутие.

Позже чаромутный язык терял часть полу звуков, треть звуков или просто их искажал. Такие потери и искажения приводили к «ЧАРНОМУ ОНЕМЕНИЮ» языка.

Отделившиеся племена разрастались и снова делились, и ещё больше изменяли уже очаромутенный язык...

P.S. Ваше восхищение гонористыми людьми и лелеяние гордыни в самих себе в конечном счете вас и погубит. ИМХО Кончается эпоха Рыб...

 

Ясно, що територіально .
І не західняки (хоч це приємніше) а западенці - хіба хтось зве інакше? Кажуть правда ще - галичани (думаю це найкращий приклад)

Я їх москалями не називаю вже давно. східняки так. Як назвати всю Україну, яка була в російській імперії? Малоросія чи що? Не думую, що це їм приємніше...

Народ зголосіться! Як галичанину краще звертатися до решти України? Якщо можна одним словом. (прим. Козаки мені подобається )

---------- Додано в 22:41 ---------- Попередній допис був написаний в 22:24 ----------

Я тільки за! То як назвемося? (давайте якусь джентельменсьуку угоду ) може просто - надрод на сході, народ на заході?

Як не вийде? Москалів в ігнор! Щоб не мішали українцям об'єднюватися.
П.С. Визначення москаля я вже описував - невихована людина, яка зневажає український нарід (коротко).

 

Гой = "неєврей"
Гей = самі знаєте хто.

 

Хитро сказано. Мінус!

Фрезія якраз намагається зняти спільні обмови. Читайте уважніше.

---------- Додано в 23:13 ---------- Попередній допис був написаний в 22:57 ----------

Бздури. Чого добиваєтеся?

 

Так яскраво описано процес становлення "русскава" язика.

 

Не переймайтеся...
С интересом читаю написанное вами - и отчасти пани Фрезией (то, что по теме!). А ярлыковешатели - это в основном молодежь, которой дули в уши о национальной исключительности. А то, что Вы пишите вызывает у них когнитивный диссонанас. Не имея возможности противопоставить что-либо серьезное - переходят на личности и навешивание ярлыков... Как сказал Артур Шопенгауэр - "Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит." Странно, что дело еще не дошло до безапелляционных суждений об угро-финском происхождении русских (в противовес истинно славянском украинцев)... Впрочем - я думаю все еще впереди...

 

- так то ж сфера обзывательств (тут без кличек никак). Если "москаля" как обзывательство воспринимать, как набор отрицательных качеств, так их бы во Львове было примерно столько же в процентах, сколько в Киеве или Донецке, или Мухо... Подлецов, например, их разве в какой-то части Украины заметно больше, чем в другой?

 

Ні. Цього добра порівну. Але хамів всеж більше на сході. Таке моє спостереження ще з дитинства. Особливо неприємна звичка до всіх незнайомців звертатися :"Слиш, мужик..." І завжди на "ти".