Помогите разобраться с украинским языком

Тема у розділі 'Мовне питання', створена користувачем Vadim Kharkov, 8 лис 2010.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 16 з 61
  1. Брацлавчанин

    Брацлавчанин Well-Known Member

    Так до якої мови це ближче до російської чи до української?
     
    Брацлавчанин, 15 лис 2010
    #301
  2. Невстранец

    Невстранец GMT+3:00

    - я бы сказал, максимально близко, ведь "молва" - это то, что "молвят". При этом слово "молвить" осталось только в литературном русском, а "молва" в неизменном виде и абсолютно том же значении - и в разговорном, не говоря уже о литературном.
    - но в другом значении (как и в русском). Тут это "язычник".
    присный - это не пресный, а совсем другое слово :))) Погуглите....
    В русском литературном (в т.ч. современном - газетном) встречается в том же значении, что и в церковно-славянских текстах. Вы правы в целом (насчёт безусловного несовпадения письменного и разговорного языка киеворусских времён), но когда до конкретных слов неродного Вам языка доходит (я о русском), лучше подверяться :)
     
    Останнє редагування: 15 лис 2010
    Невстранец, 15 лис 2010
    #302
    • Подобається Подобається x 2
  4. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    До мови того хто переписував...
    Ви не згідні?
     
    Svjato, 15 лис 2010
    #303
    • Подобається Подобається x 1
  5. Брацлавчанин

    Брацлавчанин Well-Known Member

    Ми не знаємо чи це переписано дослівно чи зі змінами. Але я обираю російську, тому що в Московській Русі збереглися всі ці літописи і пам"ять про древню Русь, а на Україні - нічого.
     
    Брацлавчанин, 15 лис 2010
    #304
  6. Фрезія

    Фрезія Well-Known Member

    ..але ж це писав новгородський монах на тій мові, на якій велися записи при монастирях Новгорода.. який стосунок має "Повість" до мови Києва чи Черкаської, приміром, Житомирської областей?
    Та навіть в межах монастирів території сучасної Росії найдавніша редакція викладання тексту характеризується спеціалістами так:
    Нельзя рассматривать текст Лаврентьевского и Радзивиловского списков как единое целое: это два различных памятника языка; к тому же Радзивиловский список более чем на сто лет моложе Лаврентьевского и принадлежит к совершенно иной языковой и орфографической традиции. В. М. Ганцов [11] определил язык Радзивиловской летописи как западнорусский (список переписан, очевидно, в Смоленске) со следами влияния южнославянской и даже польской орфографии, с нетипичными для Лаврентьевского списка написаниями (например, е вместо Ђ в безударных слогах) и. т. д
    http://5ka.su/ref/yazikoznanie/0_object79010.html

    Я не спеціаліст, але думаю, що розшарування мов виникло набагато раніше ніж була переписана "Повість".
     
    Фрезія, 15 лис 2010
    #305
    • Подобається Подобається x 2
  7. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Тут знову про церкви і мова українцю знайома...
    Будемо знову цековнослов'янську в ступі товкти?
     
    Svjato, 15 лис 2010
    #306
    • Подобається Подобається x 1
  8. Брацлавчанин

    Брацлавчанин Well-Known Member

    Автор летописи указан в Хлебниковском списке как монах Нестор, известный агиограф на рубеже XI—XII веков, монах Киево-Печерского монастыря. А западноруська мова виникла вже в ВКЛ і РЧ, якщо це вам про щось говорить.

    ---------- Додано в 17:27 ---------- Попередній допис був написаний в 17:26 ----------
    Це не церковнослов"янська. Це народна мова Русі.
     
    Брацлавчанин, 15 лис 2010
    #307
  9. Svjato

    Svjato Well-Known Member


    А чому в Києві нема? Де ділося? Згоріло?
    А то що вивезли? (в Москву) Чому не повернуть?
    Решта знахідок чому не оголошують? Може перекладачів бракує?
     
    Svjato, 15 лис 2010
    #308
    • Подобається Подобається x 1
  10. Брацлавчанин

    Брацлавчанин Well-Known Member

    Київ знищили монголо-татари. І центр Русі перейшов на північ...
     
    Брацлавчанин, 15 лис 2010
    #309
  11. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Вже прогрес... добре що не Росії. А Русь яка була? Букви точно древні, чи знову хтось переписав? Можна посилання на манускрипт?

    ---------- Додано в 17:32 ---------- Попередній допис був написаний в 17:30 ----------
    Супер! І як мову теж перейняли, чи переписали? (п.с. Я не заперечую, що там теж була слов'янська)

    ---------- Додано в 17:33 ---------- Попередній допис був написаний в 17:32 ----------
    А Шевченко де навчився тій самій западній мові? На курси їздив чи що?

    Якщо це вам щось говорить...
     
    Svjato, 15 лис 2010
    #310
    • Подобається Подобається x 1
  12. Брацлавчанин

    Брацлавчанин Well-Known Member

    http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869
     
    Брацлавчанин, 15 лис 2010
    #311
  13. Фрезія

    Фрезія Well-Known Member

    Але ж є така страва "оприсноки" = "пресный хлеб".
    І коли у майже одного звучання стало два значення "пресный, ныне и присно, приснопамятный" - невідомо. Напевне, з появою церковно-слов'янської мови і виникли обидва... бо навряд чи у дохристиянського люду існувало поняття "пресный, постный"/"скоромный".
     
    Фрезія, 15 лис 2010
    #312
    • Подобається Подобається x 1
  14. Брацлавчанин

    Брацлавчанин Well-Known Member

    Шевченко народився на Київщині. Ця земля входила і в ВКЛ і РП. Але западноруська - це ще не українська мова.
     
    Брацлавчанин, 15 лис 2010
    #313
  15. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    А де ж презумція невинності? Де ваша щедрість в добродушності і толерантності? Де сліпа діва права, яка судить не дивлячись на зуби? ;)
     
    Svjato, 15 лис 2010
    #314
  16. Брацлавчанин

    Брацлавчанин Well-Known Member

    Хто сказав, що там на півночі мова дуже відрізнялася?
     
    Брацлавчанин, 15 лис 2010
    #315
  17. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    В Європі часто згадують русинську мову. Ту саму, якою писав Франко. Ту саму, якою Франко описував Галичину. Чи була ще якась русинська мова, про яку я не чув? І де ділася, що саме важливіше?

    ---------- Додано в 17:40 ---------- Попередній допис був написаний в 17:39 ----------
    А хто сказав що зовсім ні? ;)

    ---------- Додано в 17:41 ---------- Попередній допис був написаний в 17:40 ----------

    Чому на київщині балакають одною, а десь під Москвою іншою. Тільки не треба про школи і совок. Акценту це ніколи не міняло...

    ---------- Додано в 17:43 ---------- Попередній допис був написаний в 17:41 ----------
    А за основу української який діалект взяли? Не нагадаєте?
    Хоч ні. Можете не відповідати - ви вже відповіли:

    Питань більше нема...
     
    Svjato, 15 лис 2010
    #316
  18. Невстранец

    Невстранец GMT+3:00

    - ну, есть... когда с ошибкой пишут. А правильно - опресноки :)
    Фасмер думал иначе, и, судя по комментариям к чужим работам, не только он :)
    http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-10277.htm
     
    Невстранец, 15 лис 2010
    #317
    • Подобається Подобається x 2
  19. Брацлавчанин

    Брацлавчанин Well-Known Member

    Существовало три основных варианта западнорусского письменного языка:

    * «польский» вариант (староукраинский язык, галицкий вариант) — развивался на землях, рано отошедших к Польше (с XIV века) (Русское воеводство: Галиция, Холмская земля, Червоная Русь). Характерны: мена «ѣ» и «i», «ы» и «i» и др. Во второй половине XIX века его элементы были положены в основу «язычия».
    * «литовский» вариант (старобелорусский язык, киевско-волынско-белорусский вариант) — ВКЛ, в том числе северно- и центрально-украинские земли. Характерны: мена «ѣ» и «е», четкое различение «ы» и «i» и др.
    * «молдавско-валашский» вариант — основной письменный язык Молдавского и Валашского княжеств до 18 в.
    Це староукраїнська і старобілоруська мови, які почали формуватися в ВКЛ і РП.

    Фрезія, а ви київська галичанка? Тому що українці знають, що Нестор з Києва.
     
    Брацлавчанин, 15 лис 2010
    #318
  20. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Де таке написано???

    ДО речі., слово Запад - звідки пішло?

    ---------- Додано в 18:04 ---------- Попередній допис був написаний в 18:00 ----------
    Чому ви по київськи не мовите?

    ---------- Додано в 18:13 ---------- Попередній допис був написаний в 18:04 ----------
    І де тут манускрипт?
    А ще пише оригінал :dntknw:
    :)))
     
    Svjato, 15 лис 2010
    #319
  21. premium

    premium Well-Known Member

    зате у них є "дєньгі" - теньге

    ---------- Додано в 18:26 ---------- Попередній допис був написаний в 18:15 ----------
    писали і так: "а чи диво, братіє, стару помолодити", це близько до московитської?
    схоже ви не знаєте ні як так сталося, ні як на Русі писали

    ---------- Додано в 18:33 ---------- Попередній допис був написаний в 18:26 ----------
    Таку печерну маячню досі писали тільки москалі, а тут...

    Центр Русі Великий Князь Київський Данило Романович переніс в Холм, пізніше столицю Русі перенесли в Львів.
    А на півночі були улуси Золотої Орди.
     
    premium, 15 лис 2010
    #320
    • Подобається Подобається x 2
Сторінка 16 з 61
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)