Помогите разобраться с украинским языком

Шо за брєд? До чого тут яйкі?

 

Короче, галичани, вас поняти не можна. Говоріть собі як хочете, тільки не лізьте з своїми ідеями і мовою на Східну Україну. Ви якісь скритні і не понятні.

 

Пригадався анекдот трохи по темі: Вилазить вуж з конопляного поля...Гав, м"яв. Ой, що це я. Пссс....

 

Ага, по ТВ дуже часто звучить галицька вимова (

 

Не слухайте Ганку, бо все одно бреше.

 

А мені подобається як змінилась Ганна Герман. А от Фаріон - це жах.:eek:

 

Кому і кобила нєвєста.(c)

 

Вот успокоили,спасибо.А то прям не спалось

 

[WIKI]Происходит от др.-греч. σεῦκλον (ион. σεῦτλον, атт. τεῦτλον) «свёкла»[/WIKI]

 

Наверное, поторопились откомментировать? Ну ничего бывает...

Вот здесь мы эту тему уже разобрали: Действительно, древне-русское слово "сеυклъ" заимствовано в древние времена из греческой, т.к. свёклу использовали в пищу с незапамятных времён. Еще в 1-2-м тыс. до н. э. родина культурной свеклы — страны Средиземноморья: для листовой — о-ва Кипр, Крит, Сицилия (2-е тысячелетие до н. э.), для корнеплодной — Греция и Византия (начало нашей эры), откуда она распространилась на восток, а несколько позднее — в Западную Европу. Подробнее можно посмотреть здесь: http://www.stgetman.narod.ru/svekla.html и здесь: http://www.ecosystema.ru/07referats/cultrast/031.htm. Поэтому, естественно, что с новым, неизвестным нашим предкам растением, было заимствовано и его название. Из первоисточника, так сказать.

А еще в русском языке (точнее в его сленговых формах есть выражения типа: "фэйсом о тэйбл", но никто же не учит в школах, что слово "стол" уже устарело и яляется "славянизмом", а отныне правильно нужно писать(и говорить) - "тэйбл" ...

Будет общественный резонанс - филологи сами подтянутся (ну или их "подтянут"). А вообще т.н. "профи" филологи не случайно боятся ввязываться в не совсем политкорректные дискуссии... Диллема у них такая: или признать правду и получить репрессии и обструкцию коллег или потерять свое лицо как профессионала (прежде всего в собственных глазах) отстаивая привычную точку зрения в которую уже сам не веришь. Поэтому лучше вообще ничего не делать...

(Вроде бы gvorn исключение из этого правила...)

"Деславянизация" для меня это вытеснение из языка без всякой объективной необходимости слов со славянскими корнями и замена их инородными словами.

Ну а слово это я употребил, чтобы лучше донести смысл до изрядно латинизированной аудитории... Хотя, ну я тоже далеко не идеал...:shy:

Продолжим наше путешествие к истокам и корням слов:

Барва (или фарба?) – через польское и словацкое посредничество (farba) заимствовано из средневерхненемцкого языка (свн – varwe, двн.-farawa от пра-германского *fahrwa ("цветной") (Етимолог.слов.укр.мов.). При этом имеем: ст.-слав. краса, и далее к праслав *krasa и индоевр. основе *kras- (Черных). (Сравни с рус. "краска").

Будинок/ Будувати – заимствовано через польский: budynek (budunek) из средневерхненемецкого яз. свн. buode (шалаш, палатка-будка/buwen(строить) – укр."буда", очевидно (Этимол слов укр мов). При этом имеем:
1. старослав "домъ" родственно др.-инд. damas "дом", damūnas "домашний, связанный с домом", авест. dam- м. "дом, жилье" (Фасмер) (Сравни: рус. "дом").
2. др.русс. и старослав. "строи", восходит к праслав. *stryjь.(Фасмер) (Сравни: рус. "строить").

Справедливости ради нужно сказать, что в русском языке присутствует слово "будка" – заимствование из через польск. buda, чеш. bouda из ср.-в.-н. buode "шалаш, палатка", нов.-в.-н. bude . Однако в русском языке развитие получили старославянские корни ("строй" и "дом"), а слово "будка" обозначает вполне конкретный объект и больше ничего. Чужие слова используются по необходимости и для вполне конкретных целей.

Конечно, если мы откроем словари, например, Великий тлумачний словник сучасної української мови Уклад. і голов. ред. В.Т.Бусел К. 2005, то найдем там практически любое слово какое только захотим! Еще бы, 250 000 слов (!) Конечно, есть там и "краска", и "дім" (от старослав. "домъ"), и "строїти", и, даже, львовская "філіжанка". Ну это и не удивительно: попробуй набери, иначе. 250 000 слов. Как говорится: "каждое лыко в строку".

Однако, gvorn уже призывал нас учить язык не только по словарям: "Вчити мову тільки по етимологічних словниках невдячна справа" (и я с ним полностью согласен.

Так вот, в соответствии с современными нормами употребления слов в украинском языке (надеюсь не нужно объяснять кто и как формирует эти "нормы"?) "краска" и "строїти" (слова с древними славянскими корнями) являются "русизмами" и результатом "русификации". Да и слово "дім" на полулегальном положении находится. В "русизмы" его мешает записать, сравнительно недавно (в XVI-XVII веках) появившаяся буква "і", но и употреблять его стараются как можно меньше, заменяя повсеместно немецко-польским "будинок". Если бы не эта буква, то "сознательные украинцы" сейчас точно также боролись бы и со словом "дом" как с одним из результатов "русификации".

Чует мое сердце, что "русификация" началась не 350 лет назад, а все 1000. Вот где корни "русификации" искать нужно... .

Когда я анализирую украинский язык, я, естественно, сравниваю его со своим родным – русским. Поэтому я и привел несколько примеров, когда в русском языке сохранились старославянские корни, а в современном украинском они были заменены на романские или германские (шлях, альтанка, амбасада, аркуш, варта, барва/фарба, будинок/ будувати наверняка есть и еще). Кроме того я, вместе с форумчанином "Невстранец"

рекомендую сменить ник

привел некоторые примеры "лучшей сохранности" старославянских корней в русском языке по сравнению с украинским (например, "род"-рід", "дом"-"дім", "солнце"-"сонце", еще есть "воз"-"віз" и другие). Само собой получилась, как бы игра в одни ворота, за что я и получил обвинения и подозрения в необъективности.

Чтобы как-то уравновесить ситуацию, предлагаю форумчанам поработать в обратном направлении:

1. поискать слова в украинском языке, которые сохранили старославянские корни, при том, что в русском языке эти корни уступили место романским или германским (да хоть тюркским). Понятно, да? Не просто радостно выкладывать тюркизмы, латинизмы и германизмы в русском языке, а в сравнении с вашим родным языком – украинским (Все-таки ветка посвящена украинскому языку) Пока я таких слов не знаю, поэтому буду благодарен за возможные интересные находки.

2. поискать украинские слова, которые лучше сохранили старославянские корни по сравнению с русским языком. Я одно такое слово знаю, но всего одно. Пока выкладывать не буду: хотелось бы, чтобы форумчане самостоятельно поискали такие слова в наших языках.

 

А по-моему самое время! Вот здесь Вы соглашаетесь с поправкой.

А здесь снова об этом забываете.

И ещё при этом пишете, что корень слова древнеславянский.

Вот я и внёс ясность.

 

Десь вже викладала
око = oko (польс.), око(болг.), oko (чеськ.), око (серб.), oko(хорв.), oči(словен.), глаз (рос.)
Неділя = Niedziela (польс.), Неделя(болг.), Neděle (чеськ.), Недеља (серб.), Nedjelja(хорв.), Nedelja(словен.), воскресенье (рос.)
червоний = czerwony (польс.), червен(болг.), červený (чеськ.), црвен (серб.), crven(хорв.), rdeča(словен.), красный (рос.)
лікар= lekarz (польс.), лекар(болг.), lékař (чеш.), лекар (серб.), liječnik(хорв.), Zdravnik(словен.), врач (рос.)
шинка =szynka (польс.), шунка(болг.), šunka (чеш.), шунка (серб.), šunka(хорв.), šunka(словен.), ветчина (рос.)
світ = świat (польс.), свят(болг.), svět (чеш.), свет (серб.), svijet(хорв.), svet(словен.), мир (рос.)
великий = wielki (польс.), velký (чеш.), велики (серб.), velik(хорв.), veliko(словен.), большой (рос.)
але = ale (польс.), но(болг.), ale (чеськ.), али (серб.), ali(хорв.), ampak(словен.) ,но (рос.)

Ще

Хорошо = добра (білорус.), добре (болгар.), dobrze (польськ.), добро (сербськ.), dobre (словацьк.), dobro (словенськ., хорватськ.), dobře (чеськ.).
Ждать = чакаць (білорус.), изчакати (болгар.), чекати (сербськ.), czekać (польськ.), čakati (словенськ.) čekati (хорватськ.), čekat (чеськ.). (č=ч)

Також слов'янського походження такі слова, як "треба", "розуміти", та інші.

 

Перша бреше вже спокійно, а друга говорить те, що в мудрого в голові...

---------- Додано в 15:08 ---------- Попередній допис був написаний в 15:05 ----------

Це ваша відповідь?

 

Аргумент залізний...Хоч в дисертацію вносити

Я звичайно вдячний за оцінку скромних потуг в етимології української і російської мов, але хочу Вас розчарувати – ні до філології, ні до лінгвістики ніякого відношення не маю. У своїх постах я в першу чергу для себе хотів розібратися з походженням слів, тому що такі закиди як Ваші, досить часто лунають звідтам (якщо то ще було комусь цікаво, то дякую)...Ну і крім того, в теперішній час, маючи час, інтернет як джерело словників і хоч якісь навики синтезу і аналізу, не так вже і складно здійснювати якісь компіляції словникових статтей і робити висновки. Значно складніше працювати, там де тих словників не має, докопуватися глибше. От тут вже потрібні грунтовніші професійні навички і доступ до джерел, яких не має в інтернеті.

В тому то й справа, що з одної сторони «для Вас», а з іншої «вытеснение ... без всякой объективной необходимости». Тобто Ви самі вирішуєте, що необхідності не має, що буряк родом з Греції і крапка, що наведені Вами слова, запозичені українською мовою – це «десловянизация», а запозичені російською – це «объективная необходимость». Зрештою якщо Ви говорите про «изрядно латинизированную аудитории», то що тут сказати. Ви наперед маєте свої сформовані переконання, а кажете ніби хочете розібратися в якомусь питанні. В народі це трохи інакше називається...

Хоча за слова і літературку дякую, при нагоді подивлюся для себе, от тільки слова типу «аркуш», «амбасада», «аматор» навіть не цікаво дивитися, вони просто тут недоречні для даної теми. Такі як «шлях», «дах», «будувати» - цікавіше.

P.S. До речі, Ви так і не відповіли на моє питання стосовно знання мов. Невже це так інтимно?

 

Дак уже казали, що всі ці слова в російській мові є.

 

В староросійській мові? Може й є.

Ще раз:

 

Саме краще зберіг старослов"янські корені суржик.