Польща/Polska

Вам виднее, хотя трудно относится серьезно к политику, требующего легализацию однополых браков, бесплатную раздачу презервативов, легализацию легких наркотиков,...

 

Паликот личность довольно экстравагантная. Был в РО (где Туск). То ли сам ушел, то ли "уволили" его оттуда, скажем так, за неполиткорректность. Ругался на братьев. По его словам, главной заслугой Леха Качиньскего на посту президента было то, что он героически разбился.... по пьяни.

Посмотрим, что из него получится.

 

PO uzyskała w niedzielnych wyborach parlamentarnych 39,18 proc.; PiS - 29,89 proc.; na trzecim miejscu Ruch Palikota - 10,02 proc. PSL ma 8,36 proc. głosów, a SLD - 8,24 proc. - takie oficjalne wyniki wyborów podała PKW o 21.30 w poniedziałek po zliczeniu głosów ze 100 proc. obwodów. Frekwencja wyniosła 48,85 proc.

http://wyborcza.pl/wybory2011/1,115...O__PIS__RP__PSL__SLD__DANE_Z_99_48_PROC_.html


Паликот самая большая сенсация этих выборов.

 

Верю, что вам трудно, а вот та Европа, что еще западнее, к подобным политикам относится вполне серьезно.
И из двух точек зрения на эту проблему 1. мы еще просто не доросли до такого отношения и 2. Европа уже переросла, я скорее соглашусь с первой.

 

Алексей Памятных
астроном, Варшава и Подмосковье


Впечатления о польских выборах - навстречу российским


12 октября 2011, 12:09


Думал, что про выборы можно на некоторое время забыть, но они все еще сидят в голове, поэтому, чтоб избавиться, опишу онлайн пару личных впечатлений - как говорят эстеты, типа рефлексий, размышлизмов то есть.

1) Выборы в Польше были, конечно, небом и землей по сравнению с тем, что делается сейчас в России - то есть прошли без намека на давление, фальсификации и подтасовки, оппозиция сразу признала результаты - даже предварительные, полученные по exit poll и оглашенные сразу после окончания голосования, в ту же минуту. Реальные результаты почти с ними совпали.

2) Впервые в новейшей истории Польши правившая четыре года партия сохранила свои позиции. Значит, большинство трудящихся ей более или менее доверяют - и не жаждут потрясений, которые гарантировал бы Ярослав Качинский со своими ультраправыми (даже если сам он не ультра, в чем я, правда, сомневаюсь, циник он редкостный).

3) К одному из своих нижних сообщений написал реплику в ответ на реплику френда Демографера, что Россия идет в становлении демократии вслед за Польшей - хоть и с некоторым запаздыванием, так вроде высказывался покойный Егор Гайдар.
Приблизительно повторю:
Согласен, но у России из-за ее масштабов инерция больше. Кроме того, "коммунизм" был у нас вдвое дольше, чем у поляков, это важно, абсолютно четко чувствую по обсуждениям с достаточно трезвыми людьми - совецкое мышление в течение нескольких поколений выработало, хотим мы этого или не хотим, представление о том, что индивидуальный человечек - винтик или щепка. Вдобавок, власть такое представление вполне культивирует - цирк в Лужниках ("рокировка") служит наглядным примером, про отдельного человечка и его возможность все-таки мыслить ей, власти, и в голову не приходит.

Конкретный пример выборный, что в Польше уже иначе (я даже не про фальсификации или давление, которые в России стали нормой - и чем дальше, тем беспардоннее, взять пример с Матвиенко, или как ее): в этом году польские бюллетени для голосования были впервые с отрезанным правым верхним уголком - в телевизоре объяснили, что это для того, чтобы слепые (!), впервые самостоятельно участвовавшие в голосовании, могли сами правильно прицепить к бюллетеню какой-то планшет-рамку с брайлевским трафаретом! Могло ли в России хоть кому-то из организаторов выборов такое придти в голову? Чтоб подстроить всю систему в том числе и под очень небольшой процент слепых избирателей?

4) Партия Туска выиграла у партии Качинского по процентам в отношении примерно 39 на 30, то есть очень ощутимо. А на третьем месте вместо традиционных посткоммунистов оказалось, с 10 процентами поддержки, движение Паликота (писал уже о нем), которое, конечно, оживит работу иногда сонного парламента. Антклерикализм - одна из особенностей этого движения (отмена религии в школе, обложение священников налогами, убрать крест из зала заседаний Сейма как противоречащий светской Конституции и т.п.). Тогда как партия Качинского опирается в значительной степени на поддержку костела. И наилучший результат по отдельным избирательным участкам - как для Туска, так и для Паликота - был достигнут в новом варшавском микрорайоне "Мястечко Вилянув", в комиссии номер 560 на улице Казахской. За партию Туска "Гражданская платформа" там проголосовали почти 70 процентов избирателей, за Движение Паликота - 11 процентов, а за "Право и справедливость" Качинского - 10 процентов! Явка избирателей на этом участке составила 80 процентов. Остается добавить, что к мястечку Вилянув примыкает многолетняя стройка - церковный колосс из бетона, Святыня Божьего Провидения, кошмарное в архитектурном плане сооружение типа саркофага в Чернобыле. И избиратели, - преимущественно молодые там живут, - выразили свое отношение, как понимаю.

P.S. 5) Забыл добавить - насчет толерантности. Одним из депутатов нового Сейма от партии Туска стал Джон Абрахам Годсон, набравший 30 тысяч голосов. Он нигериец, живет в Польше с 1993 года, десять лет назад получил польское гражданство. Немного работал уже и в предыдущем Сейме (вместо выбывшего депутата), а также в органах местного самоуправления.





http://www.echo.msk.ru/blog/dassie/819995-echo/

 

Россия до сих пор мучает поляков

Чего добиваются родственники жертв катынского расстрела?

В большом полукруглом зале Европейского суда по правам человека в Страсбурге слушалось дело «Яновец и другие против России». Истцами выступали 15 поляков, близких родственников 12 жертв расстрела в Катыни. Среди расстрелянных — отцов, дедов и прадедов истцов — были десять офицеров, военный врач и директор начальной школы. Их родные, друзья семей и друзья друзей семей, большей частью молодежь, сидели в заполненном до отказа зале.

В сентябре 1939 года, когда Красная армия заняла восточные воеводства тогдашней Польши, кадровых военных и резервистов, которые, оставаясь дома, оказались наутро на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, согнали в концлагеря. В апреле и мае 1940 года без суда и следствия расстреляли и закопали в Катынском лесу под Смоленском, в Пятихатках и Медном. Их было без малого 22 тысячи…

В истории много страниц, которые сегодня тяжко вспоминать. Но в Страсбурге судили не историю, как это могло послышаться в словах представителя Российского государства, замминистра юстиции РФ Георгия Матюшкина. Судили сегодняшний день, иначе откуда такие страсти.

Страсбургский суд не компетентен разбирать дела далекого прошлого. Он не может принимать иски по событиям, происшедшим до появления Европейской конвенции 1950 года о защите прав человека и основных свобод. И более того — до ратификации конвенции страной-ответчицей. Для России это 1998 год.

21 сентября 2004 года расследование катынского дела в России было внезапно прекращено под предлогом смерти всех подозреваемых и недостатка улик. Нет людей — нет дела. В 2006 году Главная военная прокуратура РФ отказалась реабилитировать расстрелянных и не признала их жертвами репрессий.

В катынском иске очевидность и здравый смысл столкнулись с юриспруденцией. На формальную сторону напирал замминистра Матюшкин. Мол, уже 20 лет как Россия осудила преступления сталинского режима. Его жертвами стали не только поляки, но и миллионы советских граждан. Большая часть выступления замминистра была посвящена тому, что польских офицеров расстреляли, когда Европейской конвенции не было еще и в проекте, а основная часть судебного расследования в СССР и России пришлась на время до 1998 года. То есть до того, как Россия связала себя обязательствами по Конвенции.

Главные претензии истцов к Российскому государству сводятся к двум. Во-первых, нарушено их право на справедливое и эффективное судебное разбирательство по катынской трагедии. Во-вторых, их унизили, наплевав на их страдания. В Конвенции это объединено в параграфе «бесчеловечного обращения и пыток». Для невзыскательных российских граждан звучит пока экзотично. Но такая статья есть. Власть не имеет права унижать человека. Родственники убитых имеют право на доступ к материалам расследования. Отказ в доступе — уже жестокость. Они сами жертвы не только в связи с тем, что потеряли родственников, а в связи с бесчеловечным обращением с ними самими.

Компенсации за моральный ущерб заявлены, суд может их частично или полностью удовлетворить. Но в данном деле материальные компенсации — самое последнее. Ключевой вопрос — раскрытие секретных документов. Он долго осложнял отношения России и Польши, пока в 2010 году не договорились. Рассекречено и передано польской стороне 148 томов из 183. Истцы требуют полностью рассекретить материалы о расстрелах и реабилитировать погибших. Они утверждают, что именно реабилитация, а не компенсация, имеет для них принципиальное значение.

«Дело очень сложное, поэтому очень интересное», — считает российский судья Анатолий Ковлер. Он единственный, кто задал каверзные вопросы как польским истцам, так и российским ответчикам.

«Правительство РФ в лице Георгия Матюшкина не хочет, чтобы жалоба была удовлетворена, — сказала «Новой» Анна Ставицкая, один из российских адвокатов со стороны истцов. — Документы засекречены, с нашей точки зрения, совершенно незаконно. Мне выборочно дали ознакомиться с некоторыми секретными томами, но даже родственникам польских офицеров не могу сказать, кто расстреливал, потому что давала подписку о неразглашении».

В чем тогда причина секретности? Может ли быть документ такой общественной значимости, как решение о прекращении расследования катынского дела, секретным, спросил российского представителя судья Ковлер. Основания? Ответ прозвучал неубедительно: мол, в России очень строгое законодательство в части рассекречивания.

Система ограждает себя тайнами, боится света. Ее, а не сталинских палачей, судят сейчас в Страсбурге.

Решение будет принято в течение года после слушаний. Если оно будет не в пользу России (что вполне вероятно), его придется выполнять. Исполнение потребует возобновления дела.

Александр Минеев
наш соб. корр. Брюссель

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/116/11.html

 

Анджея с прошедшим Днем Независимости Польши!!!
А это новостишки:

Так украинские менты оказывается совсем невинные младенцы.....

 

Читаю польские комменты к статье "Польша должна послать ясный сигнал, что она за как можно более скорый превентивный удар по Ирану", основная канва, все зависит от поляков, Иран замер в ожидании, поляки решают его судьбу...

 

Тов. Самурай, у Вас белочка поселилась?

 

Эта белочка безвылазно у ваших соотечественников, или кем вы их там считаете, проживает, хм Могу на вашей ветке, переводы комментов выкладывать, боюсь только, что вам часто краснеть придется, за "хозяев Вселенной", хм

 

Уже восемь.

 

И все тихо мирно...никто условия Польше не ставит о нарушении демакратических свобод.
Чалдон?А представляете...сколь воплей и соплей поднялось,если бы на Манежной применили газок...а уж про водометы я и не говорю....
Тут в Киеве,какойто мент не выдержал и пустил в ход баллончик..так чуть ли не вся ЕС взбелинилась...а в Польше все моНа.....

 

И шо?

http://wyborcza.pl/1,75248,10629229,Zadymy_podczas_Swieta_Niepodleglosci__Bitwa_z_policja_.html

Слишком по-европейски польская полиция отнеслась к группе некиех козлов (там много иностранцев было). Наверно.

 

А мне маски на лицах протестующих напомнили московские события. Смотришь на фото и если бы не красно-белые цвета и надписи на польском, ни за что не поймёшь где снято, в Польше или России

 

Интересно однако! В Польше козлы, а в Москве агнеци Божьи. А иностранцы от куда? Что то мне кажется что, ладно andrzej знает.

 

Там написано.

 

Wśród zatrzymanych w trakcie manifestacji z okazji Święta Niepodległości są cudzoziemcy - 92 obywateli Niemiec, i po jednym obywatelu z Hiszpanii, Węgier i Danii. - Osoby te zostały zatrzymane i doprowadzone na komendy policji w związku z naruszeniem nietykalności cielesnej funkcjonariuszy i uszkodzeniem mienia - wyjaśnił rzecznik KSP.

 

Я могу тоже показать знание языков, да так что Вам переводчик переведёт, плюс ещё языков на 5. Короче пускай останется тайной.

 

По мнению чехов:

Нынче поляк не тот пошел, даже бунтовать учить приходиться.

PS откуда пишется слитно.