Поляки. Катинь. (Замість втраченої теми)

Тема у розділі 'ГРАНД vs', створена користувачем ГРАНД, 14 тра 2010.

  1. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

  2. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    Александр Бондарев о юридических аспектах расследования

    В последние дни как в Польше, так и в России обострились споры, касающиеся правовой основы расследования катастрофы под Смоленском. Вина за это в значительной степени ложится на польские и российские СМИ, которые своими безграмотными, неряшливыми или сознательно вводящими в заблуждение формулировками сумели сбить с толку тех своих читателей, которые хотели бы составить объективное мнение об этих событиях.

    Например, руководителем государственной комиссии Польши по расследованию авиационных происшествий Государственной авиации является не полковник Эдмунд Клих, а министр внутренних дел Ежи Миллер, а Клих является представителем Польши, аккредитованным при Государственной Российской Федерации комиссии по расследованию причин гибели польского самолета в Смоленске. В СМИ Клиха постоянно называют (и в Польше тоже) руководителем государственной комиссии Польши, представителем при Межгосударственном авиационном комитете (МАК), против чего он безуспешно протестует. Несколько сотен источников вообще уверенно именуют МАК российским (!!!) Межгосударственным авиационным комитетом (о нем в другой раз), а уважаемая газета «Коммерсант» назвала Э. Клиха представителем Польши в российско-польской комиссии по расследованию (такая комиссия вообще никогда не существовала).

    Все это не мелочи, поскольку в результате возникает «информационный хаос», который вносит сумятицу в умы. Положение усугубляется еще и новым явлением, которое можно назвать «информационным шумом», призванным заглушать определенные высказывания и выводы.

    Особенно удивительным (если не высказывать далеко идущих предположений), это явление становится тогда, когда этот шум исходит от человека, приобретшего себе авторитет в качестве одного из немногих независимых исследователей обстоятельств катастрофы. Мы имеем в виду смоленского журналиста, бывшего пилота военных вертолетов Сергея Амелина, который недавно удалил из интернета многие свои предыдущие сообщения, а два дня назад разместил статью, которая еще больше запутывает дело. Мы не будем комментировать резко обозначенные в этой статье его политические пристрастия, но воспользуемся ею в дальнейших цитатах, поскольку в ней содержится большинство ошибок и подмен, получивших сегодня широкое распространение.

    Прежде всего, следует решительно предостеречь против путаницы понятий «расследование» и «следствие». Расследованием занимается Госкомиссия РФ, а следствие ведут две прокуратуры – российская и польская. Поэтому, когда вы встретитесь с утверждениями, подобными амелинскому: «Россия же в любом случае должна проводить расследование [вместо ‘следствие’ – А.Б.] на основании законодательства РФ (Уголовно-процессуального кодекса), в котором подробно рассмотрена процедура этого расследования», то дальше можно больше не читать.

    Точно такую же ошибку допустил и кандидат в президенты Ярослав Качиньский, заявивший в ходе телевизионных дебатов: «Я с самого начала был сторонником такого решения, которое, во-первых, привело бы к обращению на основе Чикагской конвенции к России с просьбой о передаче следствия [Польше]. Россия не обязана была его передавать, но такое обращение, по моему убеждению, было абсолютно [необходимо], либо, по крайней мере, [было необходимо] использовать соглашение от 1993 г. – то есть совместное следствие». Но он лишь спутал «следствие» с «расследованием», а по сути все сказал правильно. Поясним ниже.

    Упрек первый.

    По вопросу Чикагской конвенции 1944 г. «О международной гражданской авиации» в головах тоже царит полная сумятица. Известно, что под давлением с российской стороны (в частности, о стороны Председателя Технической комиссии МАК при Госкомиссии РФ А.Морозова, о чем говорил Э. Клих в ходе заседания подкомиссии Сейма 18 мая 2010 г., Клих обратился к своему начальству и, как подтвердил на заседании Сената ПР 8 июня 2010 г. Министр внутренних дел и администрации Ежи Миллер, «Польское правительство после чрезвычайного заседания Совета министров 10 апреля этого года приняло решение, ознакомившись с юридическими экспертизами, использовать ратифицированную Польшей Чикагскую конвенцию». Следует заметить, что Главный военный прокурор ПР Кшиштоф Парульский, по словам Э. Клиха, уже с первого дня протестовал против принятия в качестве правовой базы для расследования Чикагской конвенции, поскольку ее применение может полностью связать руки польской стороне и в результате затруднить расследование. В чем сейчас и упрекают Туска и его политический противник Качиньский и простые поляки.

    Действительно, 29 апреля 2010 г. на заседании Сейма премьер-министр Дональд Туск высказался в том смысле, что Польша не прибегла к возможностям, которые предоставляет Приложение 13 к Чикагской конвенции и не обратилась к России о передаче ей расследования, поскольку не следует просить о том, чего и так не получишь. Говоря прямо, Туск уже 10 апреля уступил нажиму российской стороны (упрек №1).

    Упрек второй.

    На самом деле, в пункте 3.1 Приложения 13 к Чикагской конвенции действительно говорится: «Ответственность за проведение расследования возлагается на государство, в котором произошло авиационное происшествие или инцидент». Примерно то же говорится и в п. 26, которую цитирует Амелин. Значит, это правда?

    Правда, да не вся. Оказывается, совершено прав и цитированный выше Я.Качиньский. Действительно, пункт 5.1 Приложения 13 гласит: «государство места происшествия может полностью или частично передать проведение расследования другому государству на основе двустороннего соглашения» (см. также здесь). Аргументы официальных представителей польских властей, что достижение подобного соглашения заняло бы слишком много времени, свидетельствуют об отсутствии иллюзий в отношении партнера по переговорам (он наверняка сумеет эти переговоры затянуть). Министр юстиции РП Кшиштоф Квятковский на заседании Сейма 20 мая 2010 г. также заявил: «Но при этом следует подчеркнуть, что этот принцип [п.5.1.] оставляет инициативу стороне государства, на территории которого произошло происшествие». Короче говоря, российские власти могли, но не хотели отдавать полякам ведение расследования, а правительство Туска не особо и настаивало (упрек №2).

    Заметим, что Статья 3 Конвенции прямо говорит: «(а) Настоящая Конвенция будет применяться только в отношении гражданских воздушных судов и не будет применяться в отношении государственных воздушных судов. (b) Воздушные суда, используемые на военной, таможенной и полицейской службах, рассматриваются как государственные воздушные суда». Президентский борт 101 входил в состав 36 полка транспортной авиации, являлся государственным воздушным судном, и даже сами российские власти, ответственные за посадку самолета в Смоленске, это признавали (в стенограмме записей черных ящиков военный руководитель полетов неоднократно именует его как «Air Force 101»). Здесь пример удивительной эквилибристики снова дает С. Амелин: «Это означает, что положения Чикагской конвенции неприменимы как к полету борта 101 в целом, так и к процедуре расследования его аварии (самолет государственный, а не гражданский) [это как раз верно – А.Б.]. Россия в добровольном порядке взяла на себя обязательство проводить расследование в соответствии с требованиями Чикагской конвенции. Иначе бы польские представители вообще не имели права (юридически) присутствовать при расследовании даже в качестве наблюдателей». А на правовой основе какого международного акта проводила бы Россия расследование в этом случае? «На основании законодательства РФ (Уголовно-процессуального кодекса)», – не моргнув глазом, отвечает Амелин (см. выше), демонстрируя уровень своего правосознания.
     
  3. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    Перейдем ко второй (пока упущенной) возможности: это использование польско-российского Соглашения «О полетах военных воздушных судов РП и РФ» от 7 июля 1993 г. Действительно, найти его полный текст в русском Интернете невозможно, «в базах данных законодательных актов РФ оно не фигурирует», тут Амелин прав. Целиком найти его невозможно и на польском языке. Однако интересующая нас часть этого Соглашения просочилась в польскую печать. Как было официально подтверждено 6 мая 2010 г. пресс-секретарем Министерства Национальной обороны Польши Янушем Сермеем, Соглашение 1993 г. «никогда не было денонсировано». Важнейшей является его Статья 11: «Расследование авиационных происшествий аварий и катастроф, причиной которых явились польские военные самолеты в воздушном пространстве РФ или российские военные самолеты в воздушном пространстве РП, будет проводиться совместно соответствующими польскими и российскими органами».

    Упрек третий.

    К счастью, в 1993 г. поляки настояли на формулировке, симметричной для обеих сторон. На заседании Сената ПР 8 июня 2010 г. Министр внутренних дел и администрации РП Ежи Миллер подтвердил: «Межгосударственное соглашение от 1993 года относилось к полетам воздушных судов Красной [Советской] Армии в связи с эвакуацией этой армии с территории бывшей Германской Демократической Республики и территории Польши. Это соглашение существует, он юридически функционирует… но оно совершенно не подходит к этому событию». Почему? По мнению членов польского правительства, возглавляемого Д. Туском, «это Соглашение не включает в себя никакой процедуры реализации положений Статьи 11». По их словам, «выбор этого Соглашения как правовой основы для расследования причин катастрофы означал бы на практике необходимость выработки путем переговоров с российской стороной детальных принципов сотрудничества, что крайне затянуло бы расследование». Опять-таки: поляки прекрасно понимали, что и в этом случае российская сторона будет затягивать подобные переговоры. А если на нее надавить? Настаивать? Отказываться от Чикагской (и так неприменимой) конвенции? Пусть российская сторона проявит добрую волю! Почему не попытались? (упрек №3).

    А нужны ли здесь на самом деле дополнительные договоренности о «детальных принципах сотрудничества»? Нет, утверждает польский специалист по международному праву Анджей Войцеховский: «Соглашение между Министерствами обороны Польши и России прошло через стандартную процедуру заключения подобных актов, и потому представляет собой нормальный, юридически действительный международный договор. Его содержание свидетельствует, что оно не требует никаких дополнительных исполнительных актов и должно применяться непосредственно. Более того, в качестве особенного акта оно является приоритетным по отношению к Чикагской конвенции».

    Упрек четвертый.

    Профессор Геновефа Грабовска (кстати, бывший сенатор от «Союза демократических левых сил», депутат Европарламента, которую нельзя заподозрить в симпатиях к Я. Качиньскому), выражается еще более резко. «Я удивлена, что премьер не был проинформирован о содержании этого документа. [...] Я удивлена, что ведомственные юридические службы об этом не побеспокоились, что журналисты должны им подсказывать. Это полная компрометация» (упрек №4).

    Упрек пятый.

    «Чикагская конвенция входит в сферу международного обычного права, - продолжает проф. Грабовска. – Там существуют различные ограничения, связанные хотя бы с территориальной суверенностью. А двусторонние соглашения могут такие ограничения отменять. И в этом документе именно этот было сделано в рамках добрососедских отношений. И это ведь не приведет к обострению отношений с соседями, поскольку речь идет о Соглашении, на которое обе стороны ранее выразили согласие. Вообще говоря, более конкретный закон всегда является приоритетным по отношению к закону более общему. […] Наконец, нельзя сказать, что межведомственное соглашение обладает меньшим значением, чем договор, заключенный главами государств. Соглашение, о котором мы говорим – это классический международный договор, отвечающий всем требованиям Венской конвенции о праве международных договоров от 1969 г.».

    «Я не представляю себе, чтобы польское правительство не воспользовалось таким инструментом, который у него имеется. Оно должно обратиться к Соглашению от 1993 г. даже сейчас, напомнив о правах и обязанностях, вытекающих из этого документа»

    Наконец, не могу удержаться, чтобы в качестве курьеза не привести еще одну длинную цитату из Амелина. «Нашел любопытный документ, который, по сути, должен быть (!!!) достаточно точной копией соглашения с Польшей. Это Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Латвийской Республики о порядке использования воздушного пространства Латвийской Республики авиацией Вооруженных Сил Российской Федерации. (Москва, 2 июня 1993 г.). Там, в частности, говорится: «Статья 20. Расследование воздушных инцидентов, связанных с использованием воздушного пространства Латвийской Республики, а также аварий и катастроф, к которым причастны воздушные суда авиации Вооруженных Сил Российской Федерации, производится уполномоченными органами Сторон. Нисколько не удивлюсь, если текст соглашения с Польшей от 1993 года тоже регламентирует порядок использования воздушного пространства Польши российскими ВВС. Но никак не регламентирует использование воздушного пространства РФ вооруженными силами Польши. Получается, что ссылки на соглашение от 1993 года это такая же «политическая лапша», как и ссылки на Чикагскую конвенцию».

    Сравнил Латвию с Польшей 1993 года! Как говорил в то время один генерал-полковник, прямо связанный с транспортировкой СВГ на восток: «А вот поставим сорок бортов и будем их гонять туда-сюда, пока один не грохнется». Так что и Соглашение с Польшей никак не могло быть «точной копией» Соглашения с Латвией.

    И это пишет человек, прилюдно восклицающий: «Неужели у народа настолько затуманены мозги, что большая часть просто перестала ими пользоваться? И не в состоянии провести простейший критический анализ событий, фактов, документов и комментариев? Иногда кажется, что попал в эпоху средневековья и кругом массовая «охота на ведьм». Причем, «ведьмы» почему-то сплошь российского происхождения. Уровень технического образования, да и просто образованности, просто не позволяют спокойно читать эти бредни».

    Что тут сказать? Как говорит Амелин, «Чтобы знать – надо думать. Это трудно». Верю. И чтобы писать – тоже надо думать. Разумеется, если кто-то уже не подумал за тебя, что именно надо писать. И как создавать информационный шум.

    Так что получается, что это не просто «шум». В радиолокации подобные действия называются «постановкой активных помех». И делается это для того, чтобы противник не сумел обнаружить то, что от него хотят скрыть.
    http://grani.ru/blogs/free/entries/179428.html
     
  4. Юрко НОТОЦО

    Юрко НОТОЦО Хлопський фільозоф

    :good:

    Вступають в дію наглі методи підробок ...зі всіх заінтересованих сторін.То єсть "фальсифікації без тормозів".
    І до речі,на основі політичної канви...Як-то мовлять: "Е-ех...була не була...Гірше вже не буде - правди не видать".
    Але,щось з Того та Буде таки...!
    До речі розмови про Совість,Правду,Демократію і ін. стають в цій справі,як насмішкою (трагікомедією)...і недоречні нині.Може - то так і має бути в От Такій-от Боротьбі за Правду?!:scratch_one-s_head:

    08/07/2010
    Польская военная прокуратура хочет, чтобы американцы передали нам записи разговоров по спутниковым телефонам президентского самолета, а также перехваченные переговоры пилотов с контрольной вышкой аэродрома "Северный" под Смоленском. При этом неизвестно, действительно ли американские спецслужбы следили за полетом Ту-154М.
    http://www.inosmi.ru/poland/20100708/161146959.html
     
  5. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    Kontrolerzy ze Smoleńska mataczą! Oto dowód

    Niejasności wokół katastrofy prezydenckiego tupolewa pod Smoleńskiem mnożą się w zastraszającym tempie. Jak się dowiedzieliśmy, dwaj rosyjscy kontrolerzy, którzy sprowadzali samolot na ziemię, składają sprzeczne zeznania na temat komend wydawanych pilotom. Który z nich kłamie? A przede wszystkim - dlaczego?!

    Z dokumentów, do których dotarł Fakt, jasno wynika, że Rosjanie mataczą – obaj przyznają się do wydania komendy, która w stenogramach z rozmów między wieżą a polskimi pilotami, pada tylko jeden raz i którą mógł wydać tylko główny kontroler. – Coś jest na rzeczy. Zeznania są sprzeczne, więc prawda jest zamazana – potwierdza poseł Jerzy Polaczek (49 l.) z sejmowej podkomisji lotnictwa zajmującej się wyjaśnieniem przyczyn tragicznego lotu polskiego Tu-154.

    Kontroler Paweł Pliusnin i jego pomocnik Wiktor Ryżenko zostali przesłuchani przez rosyjskich prokuratorów w pierwszych dniach po katastrofie tupolewa w smoleńskim lesie. Przesłuchiwany jako pierwszy pomocnik Ryżenko zeznał, że to właśnie on wydał polecenie „Horyzont 101”, by samolot, który obniżył się za bardzo, nie leciał już niżej. Później przed rosyjskimi śledczymi stanął główny kontroler Paweł Pliusnin. I również on zeznał, że wydawał tę samą komendę.

    Zgodnie z przepisami tylko główny kontroler ma prawo wydać takie polecenie („Horyzont” oznacza wyrównanie lotu). Poza tym w stenogramach przekazanych nam przez Rosjan to polecenie pada tylko raz, dokładnie o godz. 8.40.52,4 – jest więc wypowiadane przez jedną osobę.

    Pełnomocnik rodzin ofiar smoleńskiej katastrofy zwraca uwagę na jeszcze jedną rzecz. Zdaniem mecenasa Rafała Rogalskiego zeznania rosyjskich kontrolerów mogą też podważyć prawdziwość przekazanego Polsce przez Rosjan stenogramu zapisu nagrań z czarnych skrzynek. – Powstaje wątpliwość co do wiarygodności spisanej treści – twierdzi w rozmowie z Faktem mec. Rogalski. – W przekazanych Polsce stenogramach w wielu kluczowych momentach są luki – przypomina.

    W dalszym ciągu pozostaje też niewyjaśniona kwestia obecności trzeciej osoby spoza załogi w wieży w Smoleńsku. Podczas podchodzenia do lądowania prezydenckiego tupolewa obecny był jeszcze jeden tajemniczy człowiek o nazwisku Krasnokuckij, który do tej pory nie został przez rosyjską prokuraturę przesłuchany.

    – Aby dojść w tej kwestii prawdy, musimy mieć wszystkie, pełne nagrania rozmów kontroli lotów nie tylko z prezydenckim tupolewem, nie tylko z JAK-iem, któremu udało się wcześniej w Smoleńsku wylądować, ale również z rosyjskim Iłem, który ostatecznie odleciał na inne lotnisko – mówi poseł Polaczek. – Inaczej trudno będzie dojść prawdy. http://www.fakt.pl
    ----------------

    Диспетчеры аэродрома Смоленск - шарлатаны! Вот доказательство

    Неопределенности вокруг президентского Ту-154 под Смоленском размножаются с угрожающей скоростью.
    Как выясняется, два русских диспетчера, которые принимали самолет, сделали противоречивые признания по поводу команд выданным пилотам. Кто из них врет? И самое главное - зачем?

    Из документов, которые имеются у "Факт"а, становится очевидным, что эти русские шарлатаны - оба признаются в выдаче одной и той же команды, которая есть в стенограмме переговоров между диспетчерской и польскими пилотами. Однако, эта команда в стенограмме появляется только один раз и ее мог выдать только главный диспетчер.
    - Об этом и речь. Свидетельства противоречивы, так что истина размыта - подтвердил Ежи Полачек заместитель парламентского подкомитета по авиации, занимающийся выяснением причин крушения президентского Ту-154.

    Диспетчер Павел Плюснин и его помощник Виктор Ризенко были заслушаны русскими прокурорами в первые дни после катастрофы в Смоленском лесу. Помощник диспетчера Виктор Ризенко показал, что именно он дал команду "Горизонт 101", чтобы самолет, который спустился слишком низко, ниже не спускался. Позже перед русскими следователями стоял диспетчер Павел Плюснин. И он утверждал, что выдал эту же команду.

    В соответствии с положениями только основной диспетчер имеет право издавать такие команды ("Горизонт" означает выравнивание полета). В стенограмме, предоставленной нам русскими, эту команду можно обнаружить только один раз в строке 8.40.52,4.

    Представитель семей жертв смоленской катастрофы обращает внимание на еще одну вещь. По словам адвоката Рафала Рогальского свидетельские показания российских диспетчеров могут также поставить под сомнение точность стенограмм записей черных ящиков, предоставленных Польше русскими.

    - Возникает вопрос о достоверности содержания записей, - сказал в интервью "Факт", адвокат Рогальский. И вспоминает, что в переданых Польше стенограммах во многих ключевых моментах - пробелы.

    Тем не менее, остается неясным вопрос о присутствии третьего лица, не входящего в состав диспетчеров аэродрома Смоленска. Во время захода на посадку президентского туполева присутствовал еще один неизвестный человек по имени Краснокутский, который до сих пор не допрошен росссийской прокуратурой.

    - Чтобы дойти до истины в этом вопросе, мы должны иметь полную запись разговоров диспетчеров не только с президентским Туполевым, не только с ЯКом, которому удалось приземлиться в Смоленске, но также и с ИЛ-76, который в конечном итоге полетел в другой аэропорт - говорит Полачек. - В противном случае нам будет трудно дойти до истины.
    ---------
    - Перевел, как перевел...:pardon:
     
  6. Юрко НОТОЦО

    Юрко НОТОЦО Хлопський фільозоф

    Ну во-о...понеслась п..."правда по-кочках" :))

    ВАРШАВА, 9 июля.
    Причиной авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский и еще 95 человек, стало неадекватное поведение подвыпившего главы государства. Об этом заявил скандально известный депутат польского Сейма Януш Паликот из партии «Гражданская платформа».
    Особенно эмоциональную реакцию в польском обществе вызвали слова парламентария о том, что на руках бывшего президента осталась кровь погибших вместе с ним людей и что его семья должна извиниться перед его «жертвами», пишет The Wall Street Journal.
    Партия «Право и справедливость», которую основали братья Качиньские, отказалась комментировать эпатажного политика, передает NEWSru.com.
    Зато в партии «Гражданская платформа», членом которой является Паликот, уже прозвучали требования отчислить депутата из ее рядов.

    Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4088009/


    [​IMG]

    Паликот является польским мультимиллионером, сделавшим состояние на производстве алкогольных напитков. В последние годы жизни экс-президента он неоднократно заявлял, что тот алкоголик, так что нынешнее заявление можно считать продолжением этой темы.
    Обычно к его заявлениям в Польше, привыкшей к выходкам Паликота, относятся с меньшей серьезностью. Однажды на пресс-конференции он выступил с критикой политического курса партии «Право и справедливость» и, чтобы доказать приверженность своей позиции, принялся размахивать пистолетом в одной руке и секс-игрушкой в другой. А на телеэфир со своим участием принес поросячью голову, что в мафиозных кругах, по его словам, считается объявлением войны. Этот дар Паликот преподнес польской федерации футбола.

    Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4088009/

    [​IMG]
    Nie ma miejsca dla Janusza Palikota w Platformie - mówi Grzegorz Schetyna, nowy marszałek Sejmu.

    http://wyborcza.pl/1,75248,8121871,PO_do_Palikota__Dosc__A_Palikot_swoje.html#ixzz0tCNsu6kr
     
  7. Юрко НОТОЦО

    Юрко НОТОЦО Хлопський фільозоф

    B Польше появились новые теории заговора о причинах крушения президентского Ту-154 под Смоленском.
    Польская прокуратура предположила, что туман, который ограничивал видимость в зоне российского аэропорта, был создан искусственно непосредственно перед прилетом Леха Качиньского и его сопровождающих, пишет The Daily Telegraph.

    Но это не единственная теория заговора, которую поляки хотят проверить с помощью американцев. Следователи также направили запрос, в котором решили узнать, возможно ли воздействовать на бортовые компьютеры дистанционно. Другими словами, в Варшаве не исключают вероятности, что кто-то специально сбивал показания навигаторов и других компьютеров, фиксирующих данные о полете, чтобы помешать пилотам приземлиться.

    Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4088009/
    о_О
     
  8. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Они только после выборов об этом вспомнили? вот уж, поистине, весь мир театр...
     
  9. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    Да, уж... Этот Паликот вааще... Хотя он сказал, что вся эта катастрофа - фальсификация... Интересно, а что он имел ввиду на самом деле?;)
     
  10. Юрко НОТОЦО

    Юрко НОТОЦО Хлопський фільозоф

    Напевно те ж саме,що і Туск з Путіним,що Bсе і Bся можна ...і навіть треба фальсифіковувати,заробляючи так на хліб насущний для себе і для тої частини "зажравшогося народу",котра підтримує державні авантюри! :))
     
  11. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Нахрен Туску было убивать Качиньского? Чисто прагматически, ему это не выгодно. Помимо риска, что все откроется (тогда вообще туши свет, весь остаток жизни в тюрьме), элементарно спрогнозировать было, что PiS выдвинет кандидатом Ярека, и тот соберет дополнительные очки на сочувствии в связи с гибелью брата.

    У Леха по всем прогнозам шансов на второй срок не было.

    Паликот конечно клоун. Стебался над Лехом и Яреком, PiS уже давно. Его публичные высказывания не раз становились причиной скандалов и судебных разбирательств.

    Он обвинял Леха в алкоголизме, предлагал ему подать в отставку и пойти лечиться, или пройти независимое обследование и представить справку, что он не алкоголик и т.д.

    http://tematy.wyborcza.pl/J/1747,Janusz-Palikot
     
  12. Юрко НОТОЦО

    Юрко НОТОЦО Хлопський фільозоф

    Да і вправду,нахрен ,коли літак-от так взяв,сам і розвалився ...по-п'янці якійсь чи шо? Нє віноватая я...ето он сам!
    Летів,упав,закритий перелом...гіпс,госпіталь,морг!
    А Лешека мол і не вибрали б на другий строк ...по-любому! :))
     
  13. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Да и Ярка не выбрали, несмотря на powódź dwóch falową, i żałobą narodową.
     
  14. Юрко НОТОЦО

    Юрко НОТОЦО Хлопський фільозоф

    Короче...вибирають Ті Тих,з ким можна в даний момент зіграти якусь "трагедійну гумореску"...як з Комаровським.
    Я тепер навіть радий,що от-така термна гра ведеться,коли сьогодні ніхто нічого не знає,що буде робитись завтра!:))
    Бо Правдою в лоб абсолютно не допомагає нині!
     
  15. Dr.Watson

    Dr.Watson Well-Known Member

    13.07.2010 22:05
    Межведомственная комиссии по защите государственной тайны отказала сегодня "Мемориалу" в рассекречивании материалов Катынского дела

    Межведомственная комиссии по защите государственной тайны отказала сегодня правозащитному центру "Мемориал" в рассекречивании материалов Катынского дела. Ранее правозащитное общество потребовало рассекретить постановление Главной военной прокуратуры от сентября 2004 года о прекращении расследования уголовного дела, связанного с расстрелом польских военнослужащих в Катыни. Верховный суд обязал Мосгорсуд удовлетворить требования правозащитников, для чего необходимо было истребовать у Комиссии по защите гостайны текст этого постановления, и пояснить, что именно в этом документе может носить секретный характер.
    http://echo.msk.ru/news/695273-echo.html
     
  16. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Да чушь все! Русские договорились с марсианами, те сбили. Ясно же, как белый день.
     
  17. mavka

    mavka Well-Known Member

    а ось думка Новодворської :

    "Концерн "Ледоруб-интернешнл" будет работать, пока есть Совок, пока есть КГБ. И если не лень было гоняться по Европе за 90-летним Красновым и травить полонием Литвиненко, и угощать конфетками с ядом, и колоть зонтиком, то кто мне докажет, что нельзя безнаказанно и с гарантией убрать антисоветчика, врага Лубянки и Кремля Леха Качиньского?"

    а ось що каже Касьянов :

    "В этой стране ничего не может произойти, пока это не прозвучит из уст Путина"
    "Три с половиной года я думал, что мы делаем правое дело, что мы оба преданы построению демократии и нормальной рыночной экономики, нормальной европейской страны. Но Путин на самом деле – не советский чиновник, эволюционировавший до строителя демократии, а тайный агент КГБ, так и не изменивший своих привычек".
     
  18. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Яка гумореска? Коморовски может звезд с неба не хватает, но вполне вменяемый. И выиграл честно. То что братья вытворяли когда у власти были, большинству поляков просто поперек горла встало.


    В 2005-м пришли к власти с идеей IV Rzeczpospolitej, III-я (после 1989 года) плохая, кругом коррупция, воровство... (Хотя если с Россией или Украиной сравнивать, с лупой польскую коррупцию разглядывать нужно).

    Как бороться? Расставить на важных постах честных людей (т.е. своих), создать новую службу для борьбы с коррупцией (хотя до этого уже таковые имелись). Создали, СВА называется. Бюджет дали выше крыши. Спецагенты, плейбои, на дорогих иномарках, дорогие рестораны посещают, под крутых бизнесменов косят, взятки разным должностным лицам предлагают.

    Одну депутатку до самоубийства довели, взяли врача одного. Взяток в кабинете у него было: несколько бутылок вина, и примерно 150 долларов.

    Особенно за Квасьневским эта служба охотилась (не нравился он братьям сильно). Все выискивала украденное им на президентском посту. Нашла дом в сельской местности, в котором он с женой часто бывал, поскольку это дом его друзей. Шеф службы пришел к прокурору с ходатайством на арест Квасьневского. Основание: дом на самом деле принадлежит ему, просто оформлен на других лиц. Доказательства: Квасьневский с женой там часто бывает. Прокурор шефа СВА послал с этими доказательствами. СВА стало добывать другие доказательства того, что дом принадлежит на самом деле Квасьневскому. Один из агентов познакомился с хозяином дома, и завязал с ним приятельские отношения. Тоже типа бизнесмен. Стал бывать у него в гостях. И типа дом ему так понравился, что стал приставать к хозяину, продай, да продай. Цену предложил в два раза выше той, что этот дом стоил. Ну хозяин и согласился. А этот агент по поддельному паспорту работал, т.е. не под своим именем. Ну пошли оформили сделку. Агент еще уговаривал очень хозяина сумму в договоре меньшую написать (налогов меньше платить), но тот отказался. Потом пошли отметить сделку в ресторане. В СВА все ждали, что вот-вот появится или Квасьневский, или жена его, но никто из них не появился. Тогда их сотрудники вошли в этот ресторан, у ошарашенного хозяина конфисковали деньги и ушли. Регистратору сделки СВА потом сказало, что сделка была мнимая, и ее нужно анулировать. Тот сказал, ничего не знаю, все по закону было. Дом стал по формальным признакам собственностью несуществующего человека (поскольку паспорт агента был на вымышленное имя). Хозяин ессно в суд и СМИ. Фотки агентов стали кружиться в польской сети, дальнейшая их деятельность как агентов вообще потеряла всякий смысл. В общем вся борьба с коррупцией, для братьев закончилась пшиком. Пришел Туск, эту СВА правда не разогнал, но кадры перетряхнул, шефа ессно уволил.

    Еще братья IPN (Институт национальной памяти) из научного учреждения сделали инструментом для сведения счетов со своими политическими противниками. Там все архивы времен ПНР. Во многих случаях людей, ведущих тогда оппозиционную деятельность, таскали в органы безопасности, заставляли писать всякие объяснительные записки. Сегодня многие из них действующие политики. И если они находились в оппозиции к братьям, их личные дела вытаскивались IPN на свет божий (там руководителем они тоже своего человека поставили), и кричалось, что это бывший агент (осведомитель) службы безопасности ПНР. А это в Польше для политика крест для его дальнейшей крьеры.

    Про Валенсу из стен IPN ышла совершенно грязная книга, в которой утверждалось, что он тоже агент безопасности ПНР, подставил тогда всю оппозицию...

    Сказать фэ в отношении братьев, у нормального человека есть множество причин.
     
  19. Mokbo

    Mokbo Well-Known Member

    М..да-с....о_О злой Вы однако Анджей человек....%-)ето же надо такое про брательников написать....:scratch_one-s_head:
    Щас Гранда с НоТоЦо.....кондратий хватит....:yahoo:
     
  20. Парусник

    Парусник Скиталец


    Они,вероятно,прочитали корреспондецию редактора одесской
    газетки "Слово" С.Милошевича(написавшего ее еще в мае):rolleyes:
    Там,он дает волю своей фантазии,прокурорским "тоном" называя
    погибшего Л.Качиньского, виновным в гибели самолета и людей.
    Мы,конечно,живем во времена абсурда.Поэтому средствам массовой информации (СМИ) надо быть предельно внимательными в изложении фактов,не стремясь их искусственно "поджарить".Иначе,отдельные издания становятся СМД (средствами массовой дезинформации).
    Не стоит об этом забывать!:scratch_one-s_head:
    Ради сохранения мира,спокойствия и психического равновесия людей.
    А психическое благополучие страны - это безопасность государства..!
     
а де твій аватар? :)