Поляки. Катинь. (Замість втраченої теми)

Бывший советник Путина призвал обуздать кремлёвский режим, пока не поздно


Варшавская газета Rzeczpospolita опубликовала интервью с бывшим советником Путина Илларионовым. Илларионов в частности сказал:

«В марте 1946 года, во время нюрнбергского процесса, польский прокурор Роман Мартини был убит вскоре после того, как он заявил, что это преступление (Катынь-1) было делом рук НКВД. В мае 1946 года один из членов делегации СССР в Нюрнберге Николай Зоря выразил сомнение в том, что в совершении этого преступления виновны немцы. На следующее утро его нашли мертвым в своем гостиничном номере.

Позвольте мне напомнить о смерти Александра Литвиненко в Лондоне. Тогда многие поначалу думали, что это был несчастный случай, и сыщики Скотланд-Ярда, по некоторым оценкам, одни из лучших в мире, в течение 20 дней не могли понять причины его болезни. Тайну помог раскрыть анализ, взятый незадолго до его смерти. Только тогда стало известно, что он был отравлен радиоактивным веществом.

Если в свое время не успели бы сделать тот анализ, то мы до сих пор не знали бы, что это было хладнокровное убийство, осуществленное с помощью значительных государственных ресурсов.

Я хотел бы быть абсолютно уверенным в том, что расследование авиакатастрофы, в которой погиб президент Польши, осуществлялось бы, по меньшей мере, не менее качественно, чем расследование гибели Александра Литвиненко.

Что же касается проводимого расследования, то, во-первых, считаю, что оно не соответствует стандартам расследования таких катастроф.

Во-вторых, за последние 45 дней не были выполнены обещания властей о передаче материалов расследования Польше и раскрытии их результатов общественности двух стран.

В-третьих, мы стали свидетелями преднамеренной кампании, нацеленной на убеждение польской, российской, международной общественности лишь в одной возможной причине катастрофы — ошибке пилота.

Более 50 тысяч поляков подписались под петицией к премьер-министру Польши Туску, требуя создания международной комиссии по расследованию катастрофы. Международная комиссия должна была быть создана сразу же после катастрофы. Об этом говорили многие. Отказ польского правительства от требования к российским властям по созданию международной комиссии был ошибкой.

В настоящее время мы не знаем, были ли уничтожены улики, были ли они обработаны таким образом, что теперь затруднена идентификация причин катастрофы.

Стоит напомнить другое расследование — преступления в Катыни, проводившееся советской чрезвычайной комиссией под руководством Николая Бурденко в 1944 году.

Ее результатом стала откровенная фальсификация, будто бы ответственность за это убийство лежит на немецких войсках, — ложь, продержавшаяся в СССР в течение 50 лет.

Хотя значительная часть доказательств была тогда уничтожена, тем не менее, международная комиссия все же смогла установить истину. Несомненно, что рано или поздно придется создавать международную комиссию по расследованию катастрофы под Смоленском.

Качиньский мог обидеть российскую сторону торговой войной за польское мясо, задержкой соглашения между Россией и ЕС, тем, что он оказался одним из главных «виновников» того, что Россия не достигла всего того, чего хотели власти в ходе нападения на Грузию.

Еще важнее, однако, его участие в очистке польской военной разведки от людей, связанных с российскими спецслужбами. Это была крупная «вина» Качиньского, и несомненно, что в России есть люди, кто счел это непростительным.

В 2004 году, когда в Катаре был убит Зелимхан Яндарбиев (бывший президент Чечни — КЦ), поначалу трудно было поверить, что это организовано российскими властями.

Также в 2004 году мало кто думал, что может быть отравлен кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко. А в 2006 году, кажется, никто не мог представить себе, что можно организовать убийство в центре Лондона радиоактивным полонием.

Двумя годами позже мало кто ожидал, что российские войска пересекут международно признанную границу независимого государства, что они оккупируют значительную часть грузинской территории и что в результате бомбежки ее территории погибнут сотни людей. Можно продолжать.

С точки зрения интересов мира 30-е годы 20-го века показали нам, что если злоумышленника не остановить в самом начале, то он набирает силу и затем остановить его очень трудно».

 

СМИ Румынии продолжают информировать общественность о Второй катынской резне
29 мая 2010 г., 16:21

Крупное румынское издание Informatii опубликовало сообщение о преступлении ФСБ, совершенном 10 апреля 2010 года по приказу Медведева и Путина. В материале, озаглавленном «ФСБ ликвидировала выживших в смоленской авиакатастрофе», агентство указывает:

«Фильм оператора-любителя, сделанный вскоре после катастрофы в Смоленске, в которой погиб Президент Лех Качиньский и представленный СМИ, вызвал волнения в Европе.

В материале четко видны объятые пламенем обломки президентского самолета и отчетливо слышны четыре выстрела. Съемочная работа проводилась в течение 1 минуты 24 секунд и не является фальшивкой.

Международные наблюдатели в этой связи предупредили о странности авиакатастрофы и указали, что в аналогичных случаях выживает более 80% пассажиров, причем некоторые из них даже не получают никаких ранений.

 

Ярослав Качиньский требует от России перенесения следствия в Польшу
29 мая 2010 г., 15:26

По сообщению польского государственно ИА Polska Agencja Prasowa (СМИ русских , как всегда, не сообщили об этом ни слова), брат убитого в Катыни-2 Президента Польши, Ярослав Качиньский, выступая в программе польского телевидения «Z refleksem», заявил, что следствие по делу Смоленской трагедии должно быть перенесено из России в Польшу. Передает ПАП:

«Я в самой глубокой степени убежден, и насколько мне известно, мое убеждение разделяет подавляющее большинство поляков, что мы должны попросить Россию передать нам расследование.

Я думаю, что это наша святая обязанность самим расследовать эту трагедию, потому что погибли Президент Республики и многие другие очень известные люди, польские граждане, мы должны сделать это «, — сказал Качиньский. По его мнению, передача расследования Польша возможна.

«Я думаю, было бы также проверкой. Проверкой правдивости обеих стран,» — отметил он.

«Мы, поляки имеем право на установление истины в этом вопросе. Мы имеем право знать», — подчеркнул он.

Качиньский также отметил, что создается впечатление, что правительство мало что знает о катастрофе.

 

Тівєр, а у Вас есть алиби на Буша, что это не он организовал теракты 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке? С Бушем кстати "версия" куда логичнее выглядит, чем с Путиным и Смоленском.

Зачем Путину Качиньский? Во-первых, у премьера в Польше власти больше, а во-вторых в октябре должны были бы в Польше состоятся выборы, и у Качиньского шансов на второй срок не было.

Чтобы на полгода раньше Качиньский президентом Польши перестал быть?

Тут скорее наоборот, у него брат-близнец во всех отношениях, в т.ч. по убеждениям. И предположить, что брат кандидатом в президенты будет, и на жалости дополнительные голоса наберет, большим специалистом быть не нужно.

Правда, судя по прогнозам, Коморовски еще в первом туре выиграет. Но, это скорее следствие того, что Ярек своего братца с его женой на Вавель запихнул. Или Путин и про это знал заранее?

 

- Извините, но мы сейчас речь ведем не о тех "близнецах"...
- Но можем и о них поговорить...в другой теме.

- Я не про логику, ибо тут уже не до логики... Я о фактах и мотивах...

- Именно! Зачем?... Вот и нет Качинского...

- Премьер сланцевым газом не занимался. Этим занимался, лично Президент. А остальное, имеет вторую важность...

- Через пол-года, пошел бы свой, польский газ и неизвестно, как бы там общественное мнение и куда развернулось бы...

- Ну, это из той же оперы, что Ющенко сам себя отравил... Может быть, все бывает, но... не убедительно это как-то.

- Комаровски и Меркель приехали в Москву на 9 мая, а Берлускони и Саркози, проигнорировали... Качински, тоже бы не приехал, уверен, а Крмаровски, приехал... можно делать выводы...
- Не думаю, что есть хоть какие-то шансы у московских прихлебателей, если выборы в Польше будут истинно честными, а не такими, как были последние выборы в Украине.
- Но Вы так и не сказали, на чем основаны Ваши 99.99... На интуиции, на фактах... Если Вы просто ТАК думаете, то, уверен в том, что, довольно скоро, явно убедитесь в обратном. Мне почему-то так кажется...

 

Польский премьер отвечает за ВСЮ экономику, это по польской конституции. За сланцевый газ в том числе.

Будет он, не будет, примерно через год первые результаты появятся. Лицензии на разведку розданы, порядка 50, (Газпрома вроде как там нет)

 

С ким поведешся, від того і наберешся. Це я про себе. Повівся з одеситами, і від них і набираюсь. Тоб то відповім по-одеськи) питанням на питання.
А для чого Путіну був потрібен Литвиненко?
а для чого путіну був потрібен Юшенков?
А для чого Путіну був потрібен Щекочихін?
А для чого Путіну була потрібна Ситаровойтова?
Список людей непотрібних путіну, але все ж таки вбитих путінськой командой лише внутрі країни доволі солідний.
Качинський був ворогом. А мертвий ворог завжди безпечніший за живого. Особливо коли сама доля надає шанс застосувату стару, провірену технологію проведення спец.операції по організації авіакатастрофи. Олександр Лєбєдь став тим тренажером на якому старі навички були відновлені.

Про вибори.

Путін такий яскравий спеціаліст по виборах в сусідніх країнах, що вже анекдоти ходять. Тоб то Путін аж ніяк не міг вгадати резултат польських виборів. І особливо в світлі сланцево-газових подій, шанси мати Качинського президентом ще один термін були доволі високі.
Ще раз відсилаю Вас до книжки Литвиненка "Визиваю себе на допит", в якій він абсолютно не заангажовано дає розклади по ФСБ з вказання дат , подій, приізвищ, які ніхто не спростував.

 

Летчик, поляк, на ЯК-40 примерно за час до катострофы журналистов в Смоленск привез.

Дал интервью "Wyborczej". Сразу сказал, что не все может говорить ссылаясь на тайну следствия.

Он в своем самолете на том самом аэродроме в Смоленске сидел. Три раза с президентским бортом связывался за этот час. Сообщал о резко ухудшающихся погодных условиях (тумане), это помимо российских диспетчеров.


Ошибка экипажа, переоценили свои возможности

 

http://www.inosmi.ru/europe/20100520/160054212.html
Российский рапорт привел летчиков в ярость

("Gazeta Wyborcza", Польша)

 

- Нет вопросов, но Качински не отвечал за это дело, а воплощал эту концепцию в жизнь, лично и от того как это дело пойдет-непойдет и будем видеть кто за что должен ответить!...

- Надеюсь, что результаты будут намного раньше, если будут...

- Посмотрим...

 

- Молодец... Но он то причем?

- Тоже вопрос... что значит тайна? Раз есть тайна, значит есть что скрывать, не так ли?

- Это правда, но о чем это говорит?

- Из того, что Вы сказали, нельзя сделать такого вывода. Если опытный летчик пошел на посадку, значит получил на это разрешение диспетчера. Туман в данном случае, не аргумент. На закрытый аэродром никто не садится, это железобетонный факт!

 

- Ну вот, и тут о том же, о чем я и толкую. Особенно про то, как они оказались на высоте ниже уровня взлетно-посадочной полосы при полностью работающих двигателях и исправной аппаратуре... На это может быть только один ответ, их просто умышленно убили. А кто конкретно дал приказ на убийство на территории, контролируемой Москвой, это пусть выясняют те, кто должен выяснять.

 

Я этому источнику доверяю


http://wyborcza.pl/0,105742.html

 

Это не расследование крушения самолета. Это ложь, ложь и еще раз ложь
30 мая 2010 г.

Путин единолично стряпает «правдоподобную» версию убийства поляков в авиакатастрофе под Смоленском.

Польское информационное агентство Polska Web News сообщило новости о ходе расследования убийства польской военной и политической элиты в проведенной ФСБ России спецоперации, получившей название Катынь-2:

«Выяснение причины крушения самолета 10 апреля вблизи города Смоленск (фото) на западе России, в котором погибло почти 100 человек, включая Президента Польши Леха Качиньского и других высокопоставленных руководителей Польши, все больше уходит в сторону, наталкиваясь на настоящую волну дезинформации, отсутствия политического стремления выяснить правду, а также усилия контрпродуктивных следователей и властей.

Простая человеческая логика говорит, что с каждым днем работы результатов расследования должно становиться больше, однако в данном случае этого не происходит, что делает последствия трагедии еще более непроницаемыми.

В то время, как русские власти вообще ничего не говорят, польские следователи пытаются выдать фантазии русских СМИ за официальные результаты следствия.

В итоге, польская сторона, как и раньше, вообще ничего не знает или, соответственно, не имеет, а Москва имеет и знает все, однако ничего не выдает и не говорит.

Существует 3 или 4 польские газеты и одна телевизионная станция, которые, как кажется, действительно заинтересованы в правде о катастрофе. Во всех других случаях СМИ по всему миру совершенно не волнует, что 64% поляков, на основании обстоятельств крушения и поведения политиков и следователей, считают вероятным возможность теракта против Президента Польши и громко требуют помощи от международной следственной комиссии.

К ним относятся не только семьи жертв, но также эксперты, политики или писатели. Все это, однако, не интересует ни польского премьера Дональда Туска, ни и.о. президента Коморовского (он в настоящее время пребывает в немецком городе Эссен), ни министра МИД Радослава Сикорского, ни также «жертву Освенцима» Владислава Бартошевского.

Все они уверены в том, что Москва проводит расследования с максимально возможной прозрачностью, а польские следователи во всем участвуют — об этом снова в конце недели возвестил министр МИД Сикорский.

Сикорский лжет, не краснея, точно так же, как Туск, Коморовский и т.п. Руководствуясь принципом «много поваров портят еду», они поручили выпечь правдоподобный вариант событий одному только Владимиру Путину, за время правления которого, как известно, по таинственным причинам умерло не менее 67 журналистов.

Сейчас, когда вечером говорят, что незадолго до крушения Туполева в кабине пилотов была какая-то женщина, то к утру женщина уже превращается в мужчину. Польские следователи слышат раздирающие слух крики пилотов, однако через две недели они отказываются от своих слов.

Пилот делает четыре попытки приземления, потом три из них вычеркиваются. А сегодня ставится вопрос, хотел ли пилот вообще приземлиться или просто хотел выяснить видимость в районе аэропорта.

Затем следователи утверждают, что глава ВВС Бласик, возможно, сам сидел за штурвалом самолета смерти, а вот уже, как три дня, мы знаем, что Бласик никогда сам не управлял самолетом.

Потом утверждается, что большинство жертв с трудом или вообще нельзя было опознать из-за ожогов. Однако глава МЧС в Смоленске, который координировал работу гражданских спасателей на месте катастрофы, заявил, что пожар был только на площади в 20 квадратных метров, однако не там, где лежали трупы, и не там, где позднее в грязи и в воде были найдены пистолеты и запасные обоймы телохранителей Президента.

В единственном до сих пор опубликованном в Москве официальном отчете по состоянию следствия по авиакатастрофе внушается, что у пилота произошло в голове затмение или что он хотел убить всех пассажиров, так как иначе невозможно понять выводы «компетентных» представителей властей.

Потому что пилот, у которого раньше была видимость якобы 500–600 метров (которая затем два раза была понижена «следователями» до 200–300 метров), не мог ни при каких обстоятельствах идти на посадку, потому что это было равносильно самоубийству.

Поэтому он якобы снизил высоту, так как хотел проверить правильность того, что сообщил ему о погоде авиадиспетчер, который через три дня после катастрофы пропал и теперь якобы где-то проживает как анонимный преждевременный пенсионер.

Пилот проверял диспетчера якобы потому, что Качиньский был нежелательным лицом в этой местности и ему, безусловно, хотели помешать своевременно добраться до цели.

То, что странный авиадиспетчер оказался лжецом, сейчас уже доказано, как доказано, что он сидел не в контрольной вышке смоленского аэропорта, а в странной конструкции, которое вы видите на этой фотографии.

Существует сотни сомнительных утверждений и противоречий относительно причины катастрофы и проведения расследований. Однако на 100% ясно, что польские, а также русские прокуроры и эксперты пытаются найти единственно причину «несчастного случая», что естественно дает ответ на вопрос, почему результатов становится все меньше, а не больше.

Только полный дурак в рамках целенаправленной дезинформации, а также скандальных расследований может сейчас еще говорит о несчастном случае, с учетом имеющихся сегодня сведений и знаний.

Здесь следует еще заняться возможным «отключением» одного маяка в километре от аэропорта, который точно прекрасно работал еще за 75 минут до крушения.

Кроме того, смоленский аэропорт, используемый в гражданских и военных целях, при такой видимости должен был быть закрыт, по крайней мере, для президентского Туполева, так как для обеих сторон, т.е. Варшавы и Москвы, он имел гражданский статус.

Это статус доказывается тем, что проводящееся для проформы следствие руководствуется не соглашением между Польшей и Россией от 1993 года, а, с согласия Дональда Туска, Чикагским договором об авиации, благодаря чему Владимир Путин в состоянии оформлять результаты, как ему заблагорассудится».

 

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса, Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем...
- Как говорится, дело хозяйское, только я там не нашел объяснения почему самолет спустился ниже нуля высотомера и как такое может быть вообще... Если с земли были даны правильные данные атм. давления нуля полосы, то что? Предполагайте...Я пас. Нет у меня объяснений, кроме того, что в кабине пилотов не было вообще ибо они выпивали с Президентом за удачную посадку, потому, что не могли ему отказать, как главнокомандующему... Вы понимаете, что я это так шучу неудачно... Но Ваш ход и Ваша версия... Жду с нетерпением...

 

2 июля 2007 года 78-летний житель польского села Гута Пенника Януш Марнак в посетителе находящегося на территории автозаправки кафе узнал одного из палачей, которые в феврале 1944-го года в составе 4-го Галицкого добровольческого полка СС зверски уничтожили более 800 жителей этого села. 60 с лишним лет назад он запомнил лицо этого человека па всю жизнь, благо имелась и яркая внешняя примета – большая родинка на левой щеке. Именно этот человек и еще один эсэсовец ворвались в их дом в то страшное утро. Янушу повезло – он в этот момент находился на чердаке, и только это сохранило ему жизнь.
Сквозь ворох соломы, в котором он спрятался, мальчик слышал душераздирающие крики родителей и двух сестер. Затем все смолкло.
Палачи вышли из избы, помылись у колодца, закурили и стали что-то обсуждать буквально в пяти метрах от чердачной щели, к которой приник чудом уцелевший мальчик… Только к вечеру в селе смолкли крики жертв, выстрелы и пьяный хохот галицких добровольцев. Януш так и не вошел в избу – обнаружив на пороге дома отрубленную детскую кисть, он в ужасе бросился бежать подальше от страшного места, пока не очутился в лесу, откуда наутро вышел к близлежащему хутору. Позже выяснилось, что родители Януша были зарублены топором, а две младшие сестры убиты ножом и тело одной из них расчленено изуверами.
Убедившись, что перед ним именно казнивший его семью палач, Марчак вернулся к микроавтобусу, где его ждали сын со своей женой и ее братом и двое правнуков. Наказав сыну задержать палача, если тот вознамерится покинуть автозаправку, отец быстро съездил в село и вернулся еще с двумя выжившими свидетелями той давней трагедии, которые, в свою очередь, также приехали не одни. Почти час 14 человек с нетерпением ждали, когда убийца покинет кафе и направится на автомобильную стоянку.
…Полиция и «скорая помощь» приехали слишком поздно. Получившая множество ножевых ранений, с переломанными шеей и ребрами и вытекшим глазом «жертва бандитского нападения» скончалась по дороге в больницу. Тщательное расследование показало, что Марчак не ошибся. Гражданин Польши Франтишек Оржеховский (Люблинское воеводство) на самом деле оказался Ва¬ сылем Когутом, тем самым бывшим «гостем» из состава 4-го Галицкого добровольческого полка СС, который 63 года назад принимал участие в массовой казни жителей села Гута Пеняцка.
Единственный сын Когута, узнав детали дела, от иска отказался, однако, тем не менее, польская Фемида проводит расследование эпизода с целью найти и наказать инициаторов и участников «суда Линча» над бывшим карателем. Генеральная польская прокуратура завалена сегодня гневными письмами польской общественности с требованием – «руки прочь от правосудия», где под правосудием подразумевается враз осиротевший зимой 1944-го года худенький деревенский паренек.

 

Вірно...Змішати все в кучу,Катинь 1,Катинь 2,Нью Йорк башти-близнюки,Демянюк,Армія Крайова,Волинь,родинка на щоці і...заплутати так,як усебе з Миколаєм ІІ.Це все якщо робити по-азіатськи дуже помічне для уникнення прямих звинувачень.Але справа йде про 1.5 місячну трагедію,де кожен день поступає інформація про Те,що Катинську справу спускають на тормозах.
Питається Хто?

 

[OFFTOP]Добрий де-е-ень,пане Сацюк(Dr.Dick?)
Пан Сацюк так файно вигляда-а-ає.Ть-фу-ть-фу...Навіть дещо троxи підросли і змінились в кращий бік.Воло-о-осячко на лисині виросло...Та вас просто не спізнати,пане Сацюк.
-Я не Сацюк.
-Я-ак?...Як не Сацюк?Та ви шо і призвіще також зміни-и-ли?)
[/OFFTOP]

 

Качинский был обузой не только для России но и для Европы и Обамовских США, так что если это действительно неспроста(в смысле катастрофа)-вы в своих поисках можете докопаться до совершенно не предсказуемого для вас результата .

 

- И кто такую херню сочиняет, понятия не имею, но стиль украден у Ярослава Гашека, несомненно.
- и еще, автор предыдущего поста забыл указать источник. Указываю:
"книжка",
Максим Калашников
Независимая Украина: крах проекта
- Вот так будет понятнее, откуда ноги растут. А то, что данный пост - безсовестный офтоп и говорить не приходится.