Поява фізичного Всесвіту.

Тема у розділі 'Філософія та мораль', створена користувачем консультант, 6 вер 2010.

  1. Василь

    Василь Well-Known Member

    Якщо буде ще один Великий Вибух, то всі фотони будуть поглинені і жоден з них не доживе до того віку, яку Ви йому пророкуєте.

    Чим більше світлових років, тим більше галактик Вам треба буде враховувати, бо до нас дійде світло від тих галактик, які до цих пір ми принципово не могли бачити, бо світло від них ще до нас не дійшло! Так що, облиште Ваші розрахунки, бо вони не мають жодного сенсу!
     
  2. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Я ніяких віків не пророкував. Я посилаюся на 13,5 мрд років з причини його масового повторення. (Ніякі аналізи цього підтвердити чи заперечити не можуть...)

    Хтось знайшов новішу галактику а ніж на відстані 13,5 ???
     
  3. Василь

    Василь Well-Known Member

    Ви пророкували 7,4 *10'41 світлових роки. Забули чи що?

    Через мільярд років знайдуть на відстані 14,5, а ще через мільярд - 15,5 і так далі до безкінечности!
     
  4. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Хочете сказати, що всесвіт стільки не проіснує?

    То й що? фотон, що вийшов на орбіту зробить повний оберт за 2,5 *10'42 років.

    На разі пройшло 1,35 * 10'10 років...
     
  5. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Чтобы корректно рассуждать о будущем Вселенной, необходимо сначала определить, что надо понимать под термином "прямая и окружность" в масштабах Вселенной. Это будет зависеть от геометрии Вселенной, в частности, является ли она замкнутой или не замкнутой, бесконечна ли она и имеются ли у неё границы. Вообще-то прямая - это и есть тот путь, по которому движется свет. В некоторых геометриях Вселенной, частным случаем которых является привычная нам Эвклидова геометрия, все прямые являются замкнутыми - если Вселенная сама является замкнутой. Разговоры о прямом или замкнутом пути света без определения геометрии Вселенной некорректны. А это тесно связано с вопросом о кривизне пространства. Почти наверняка наша Вселенная имеет неэвклидову геометрию. Очень может быть, что она замкнута.
     
    • Подобається Подобається x 3
  6. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    лента мебиуса?
     
  7. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Мені радше здається реальнішим тороподібна система (за Ейнштейном...)
     
  8. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Аллах её знает! Есть пространственный аналог ленты Мёбиуса - бутылка Клейна. А если учесть, что возможно наличие других пространственных ( и временных) измерений, то число вариантов геометрии Вселенной может быть бесконечно много! Мы пока слишком мало знаем об этом, чтобы уверенно рассуждать обо всём. Дело в том, что Общая Теория Относительности(ОТО) - фактически утверждает связь между геометрий пространства и гравитацией. Точнее, сама гравитация трактуется, как искривление пространства - времени. Сразу возникает вопрос: а в чём искривлено это пространство-время? То есть, требуется наличие дополнительного измерения! Представить это наглядно практически невозможно. Мне в юности это как-то иногда удавалось, но сейчас я уже на такие фокусы неспособен. Математическая теория есть - это тензорное исчисление. Но "ощутить" это в своём представлении крайне трудно для подавляющего большинства людей, если вообще не для всех. Пока нет наглядных представлений для этого. И самое главное - теория вовсе не закончена.
    Была такая теория гравитации Калуцы - Клейна, которая удачно объяснила гравитацию, исходя из геометрических свойств 5-мерного пространства. Там очень удачно были объединены уравнения ОТО для гравитации с уже известными и ставшими классическими уравнениями Максвелла для электромагнетизма. То есть, гравитация закономерно и просто получалась из свойств 5-мерного пространства. Некоторые современные теории, в частности, теория суперструн являются продолжением этой теории Калуцы - Клейна.
     
    Останнє редагування: 20 лют 2011
    • Подобається Подобається x 1
  9. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Будь-яка система повинна бути самодостатньою.

    Викидуючи навіть фотони у простір, система би втрачала енегрію.

    Тому все, що випромінює всесвіт - до нього і повертається...
     
  10. Василь

    Василь Well-Known Member

    Те, що випромінює Всесвіт, є фактично його горизонтом подій, а Всесвіт і є тим світом фізичних подій, які охоплюються цим горизонтом подій.
     
  11. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Ви можете матиматично довести, що система може розширюватися вічно (при умові, що сили, що діють в середині системи спрямовані на стискання) ?



    Маємо порушення 3 закону Ньютона?
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. Василь

    Василь Well-Known Member

    Це вже доведено. Якщо середня густина Всесвіту менша за критичну, то він буде розширюватись до безмежности.
     
    Останнє редагування: 20 лют 2011
  13. консультант

    консультант Дуже важлива персона

     
  14. Василь

    Василь Well-Known Member

    Виправив помилку.
     
  15. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Я позволю себе ещё раз вмешаться в разговор. Откуда вообще возник термин Большой взрыв? Советский Физик Фридман ещё в 1922г. показал, что уравнения Эйнштейна, применимые ко всей Вселенной, не дают стационарных решений. То есть, Вселенная должна либо расширяться, либо сжиматься. но не находиться в покое. Он привёл три варианта решения: либо Вселенная расширяется, либо сжимается, либо пульсирует - расширение сменяется сжатием. Американский астроном Э. Хаббл в конце 20-х годов открыл красное смещение. Оно свидетельствовало о взаимном удалении всех достаточно далеких друг от друга галактик и их скоплений. Бельгийский астроном аббат Ж. Леметр выдвинул гипотезу о расширении Вселенной из точки, из «атома-отца»), а А. Эддингтон предположил, что расширение началось от состояния плотного сгустка конечных размеров.
    Э.А.Милн, опираясь на собственную «кинематическую теорию относительности», дал свою интерпретацию разбегания галактик как результата взрыва сверхплотного сгустка некой особой «первичной» материи, из которой «на ходу» формировались затем звезды, галактики, планеты.
    Более подробно это обосновал русский физик Джордж(Георгий) Гамов, который и ввёл сам термин - Большой Взрыв. Определённые подтверждения этой теории дало открытие реликтового излучения.
    Расширение Вселенной нельзя трактовать, как простой разлёт галактик в пустом пространстве. Оно заключается в динамическом изменении самого пространства. Применительно к очень удалённым объектам на границе видимой Вселенной понятие расстояния до них теряет смысл, потому что оно может зависеть от принимаемой модели Вселенной. Поэтому говорят не о расстоянии до них, а о величине их красного смещения. --- Для неспециалиста в этих областях эти вопросы крайне сложны. Дело осложняется тем, что неизвестна геометрия пространства-времени нашей Вселенной, и нет единой теории, объясняющей все наблюдаемые эффекты.
     
    • Подобається Подобається x 2
  16. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Цифри можна? :)
     
  17. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Могу добавить ещё - о математических доказательствах вечного расширения или нерасширения Вселенной. Применять законы классической механики, в т.ч. законы Ньютона здесь нельзя. Тут используют законы Общей Теории Относительности(ОТО), да и то имеются сомнения. можно ли применять её уравнения ко всей Вселенной, ибо это - локальная теория.
    Существуют уравнения Фридмана для расширения Вселенной, где большую роль играет параметр Ламбда - физическая постоянная, характеризующая свойства вакуума и второй параметр, обозначаемый греческой буквой ро - средняя плотность Вселенной. В зависимости от их соотношения возможны следующие сценарии: Если ламбда меньше нуля, вселенная замкнута, и расширение обязательно сменится сжатием. Если ламбда равна нулю, то эволюция Вселенной целиком зависит от начальной плотности материи во Вселенной. Если она больше некоей критической плотности, то опять - расширение обязательно сменится сжатием. Если меньше критической, то расширение будет бесконечным. Если равна критической, то опять возможны варианты. Об этом можно прочитать на: - там приведены и уравнения и рассмотрены возможные варианты развития Вселенной.
     
    • Подобається Подобається x 3
  18. Василь

    Василь Well-Known Member

    Білі діри




    Дозволю собі не погодитись з тим, що біла діра є чорною дірою навпаки. Справа в тім, що білою дірою називаються такі об"єкти, які вибухають, а це означає, що мішок вже не може утримати глюони, що знаходяться в ньому, і вони починають вилітати. Це призводить до послаблення поля, що утримує вільні кварки, і вони теж опиняються за межами мішка. Суттєво те, що за межами мішка кварки перестають бути вільними і набувають масу. Я роблю основне припущення, що мішок є колективним ефектом сильної взаємодії, як і у випадку конфайнменту звичайних кварків. Отже гравітація не є суттєвою для утримання вільних кварків в середині мішка. А для чорних дір основним актором є саме гравітація. Відтак, білі діри не є чорними дірами навиворіт.
     
  19. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    А що є джерелом гравітації? І чому вона не діє на нейтрино?
     
  20. Василь

    Василь Well-Known Member

    Припускаю, що гравітація є макроскопічним ефектом об'єднаної сильної та електрослабої взаємодій. Я не чув, що гравітація не діє на нейтрино. Скоріше всього, що причина така ж, як і у випадку фотонів, бо нейтрино рухаються з швидкістю світла, якщо вони є безмасовими, або з дуже близькою до неї, якщо вони мають якусь маленьку масу.
     
а де твій аватар? :)