Поява фізичного Всесвіту.

Тема у розділі 'Філософія та мораль', створена користувачем консультант, 6 вер 2010.

  1. Василь

    Василь Well-Known Member

    Просто є різні види матерій - видима та невидима, і це повністю доведено науково! Великий Вибух є виникненням видимої матерії, яка до цього не існувала, так що я й не стверджую, що вона існувала. Тому не треба мені це приписувати!
     
  2. Nadan

    Nadan Well-Known Member

    Що за псевдонаукові нісенітниці? Що за невидима матерія? Теплові чи гамма промені? Це теж матерія! Ваша невидима матерія реєструється приладами?
     
  3. Василь

    Василь Well-Known Member

    Прочитайте за першим посиланням (тут), яке я Вам подав вище! Невидима матерія є така, яка нічого не випромінює!
     
  4. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Куди розширюються, якщо не існує краю простору?

    ---------- Додано в 23:24 ---------- Попередній допис був написаний в 23:22 ----------

    А з чого вона складається? З антипротонів? А на них діє гравітація? Так? Чому ж вони не притягуються а розширюються?

    ---------- Додано в 23:25 ---------- Попередній допис був написаний в 23:24 ----------

    Завжди? А чорні пульсари?

    ---------- Додано в 23:26 ---------- Попередній допис був написаний в 23:25 ----------

    А хіба на світло впливає гравітація? Так? Що в світла виявилася маса? (я про методи виявлення чорних дір)
     
  5. Nadan

    Nadan Well-Known Member

    Так це ви про темну матерію? Так до чого тут невидимість? Ця матерія ж взаємодіє з іншими видами матерії, значить це все таки матерія, яка зявилась після великого вибуху, а до того її не було! Темна матерія зовсім не вічна! Вона мала початок із появою всесвіту, тоді ж зявився час і простір! Чим ви можете довести, що матерія була завжди? У вас нема для цього жодного доказу!
     
  6. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Согласен, в теории это называется белой дырой. На практике их во вселенной не наблюдается. Возможно, по очень простой причине - в нашем времени, идущем в том направлении, в котором мы идём, и единственном, которое мы знаем, белые дыры наблюдать нельзя в принципе. Потому что белая дыра - это, если можно так выразиться, это чёрная дыра, вывернутая наизнанку, что в нашем пространственно-временном континууме наблюдать нельзя, ибо каждая чёрная дыра полностью изолирована от внешнего мира и представляет собой отдельную вселенную. В пользу этой гипотезы говорят данные о том, что плотность материи в нашей вселенной практически равна критической плотности. То есть, для "внешнего наблюдателя" наша вселенная - чёрная дыра.
    Кстати, прочитал вчерашний пост пана Svjato от 23:26 - прошу извинения, что вмешиваюсь в разговор. Гравитация действует на свет. Гравитационное поле искривляет направление светового луча (или движение фотонов). Из сверхмощного поля чёрной дыры свет не может выйти.
     
    • Подобається Подобається x 2
  7. Василь

    Василь Well-Known Member

    Краю простору немає, але розширенням називається не вихід простору за край, а збільшення відстані між усіма галактиками Всесвіту.

    Невидима матерія, яка називається темною, складається з вільних кварків, які є безмасовими і рухаються з швидкістю світла. Всі вони знаходяться в гравітаційному мішку, який їх утримує від розлітання. Підкреслюю, що це зовсім інші кварки, ніж ті, які ми можемо спостерігати в земних умовах і з яких складається видима матерія. Звичайні кварки не є вільними, мають масу і їхня швидкість не дорівнює швидкості світла, а є значно меншою.

    Чорних пульсарів немає, а є просто пульсари, які, здається, є нейтронними зірками, тобто складаються з видимої матерії.

    У світла є маса, яка однак є не масою покою, а релативістською масою фотонів.

    Темна матерія і є невидимою. Вона взаємодіє з видимою матерією лише через гравітацію та існує як до Великого Вибуху, так і після нього!
     
  8. Nadan

    Nadan Well-Known Member

    В перші наносекунди після вибуху всесвіт займав певний обєм. Якщо існує обєм, то й існує його межа.
    Василю, саме існування темної матерії, є поки що тільки не доведеним припущенням, а ви вже знаєте з чого та матерія складається. Звідки ви це можете знати? Тим більше звідки ви можете знати, що вільні кварки існували завжди? Ви знаєте, що деякі вчені вважають, що темної матерії взагалі не існує і все можна пояснити без неї? Навіть в гіпотезах вчених про це не говориться ні слова! Всі фізики вважають що до створення всесвіту матерії не було, не було теж часу і простору! Ваші оригінальні погляди змушують мене сумніватися, чи ви дійсно фізик, чи може троль, чи Наполеон, що уявив себе Енштейном?
     
    Останнє редагування: 18 лют 2011
  9. Василь

    Василь Well-Known Member

    Хто Вам це сказав? Це ще треба довести! Може, цей об"єм є безмежним і розширюється, залишаючись безмежним.

    Ви за всіх фізиків не розписуйтесь! Я описав, яким є фізичний зміст поняття темної матерії, а Ви доведіть, що я помиляюсь!
     
  10. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    А якщо світ не розширюється, а частота спектру фотонів водню трансформується під впливом гравітації галактики в напрямку видовження хвилі? Що тоді?

    Якщо в них маси немає, то звідки візьметься "вага"?


    Та киньте... Є чорні пульсари, які ритмічно викидають гама промені вздовж осі...

    Значить вона існує!!! Чому ж світло не літає по колу довкола галактик?
     
  11. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Немного добавлю о границах Вселенной. В современной астрофизике есть такое понятие - горизонт событий - это то расстояние, на которое мог распространиться свет за время, прошедшее с момента Большого взрыва. Говоря об объёме Вселенной, подразумевают именно этот объём. Вопрос - а что находится за его пределами, скорее всего некорректный. То есть, не имеет смысла. На популярном уровне подразумевается, что там может находиться иная вселенная со своими физическими законами, которые могут разительно отличаться от наших законов. В частности, метрика пространства там может быть иной. То есть, другое число измерений. Как пространственных, так и временных. И говорить о том, что происходит там с нашей точки зрения, просто не имеет смысла. Скорее всего, людей там нет. ;)
    Кстати, о пульсарах. По существующей ныне теории, пульсары являются именно нейтронными звёздами - звёздами, которые в процессе своей эволюции сожгли всё термоядерное горючее, и когда после сгорания его давление плазмы перестало удерживать слои звезды от дальнейшего сжатия, они стали падать на ядро звезды, вызвав скачкообразное повышение температуры, очень быстрое протекание процессов термоядерного синтеза, остановившегося на образовании большого количества ядер железа - далее железа термоядерные реакции не заходят, потому что эти реакции идут с поглощением энергии. Происходит что-то вроде грандиозного взрыва, внешне наблюдающегося как сверхновая звезда, внешние слои разлетаются и образуют оболчки типа Крабовидной Туманности или других туманностей на месте бывших Сверхновых. А внутри остаётся либо нейтронная звезда - объект массой с Солнце, но имеющий диаметр порядка 20 км, либо, если масса велика, образуется чёрная дыра.
    Плотность нейтронной звезды примерно равна плотности атомного ядра, Его плотная кора, по современным представлениям, состоит из плотно упакованных ядер, в основном железа, а внутри, по этим же теориям - "жидкость" из нейтронов и других частиц. Сила тяготения там колоссальная, вращается нейтронная звезда чрезвычайно быстро - до нескольких сотен оборотов в секунду, необычайно сильное магнитное поле(как правило). Это вращение вместе с наличием мощнейшего магнитного поля приводят к излучению пульсаров во многих диапазонах, включая рентгеновский о оптический.
     
    Останнє редагування: 18 лют 2011
    • Подобається Подобається x 2
  12. Василь

    Василь Well-Known Member

    Ця гіпотеза не підтверджується на досліді.

    Вага виникає внаслідок того, що в них є релятивістська маса, як і у фотонів.

    Якщо вони, дійсно, чорні, тоді це просто чорна діра з якимись особливостями. Треба прочитати, щоб сказати щось конкретне.

    Бо швидкість світла є значно більшою за другу космічну швидкість для галактик.
     
  13. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Але відхилення променя від прямої підтверджується! Хіба може маса не втрачати кінетичної енергії під дією сили, що спрямована протилежно від напрямку руху? Чи ви гадаєте такій частинці щось буде лише додавати швидкості/маси чи енергії???

    По перше, ми про фотони і говоримо.
    По друге - який час переходу маси в енергію і навпаки?
    По третє. Якщо ми маємо релятивістські закони, то в будь-який момент часу коли дельта часу=0 частинка є нерухомою, отже на неї діють усі закони всесвіту, а отже і гравітації...
    Висновок - світло веде себе за законами фізичного тіла (Єдине що швидкість надто велика, щоб ми могли костатувати, що світло ніколи не покидає якогось радіусу (орбіти всесвіту) і повертається назад у всесвіт... принцип комети - для нас вона завжди рухається із великою швидкістю... Але є моменти, коли швидкість віддаленя рівняється "0". Отже світло ніколи не буде летіти вічно у простір. Воно віддалиться на відстань втрати кінетичної енергії десь у космосі і повернеться назад з тією ж швидкістю...

    Читайте...

    Значить воно має n-ну космічну швидкість і все ж літає по колу. Думаю розрахувати буде не важко...(Радіус і період обертання...)
     
  14. Василь

    Василь Well-Known Member

    Все вірно, тільки в даному випадку червоне зміщення залежить лише від відстані до галактики і зростає зі зростанням відстані, що можна пояснити лише розширенням.

    Енергія в масу не переходить, вони просто еквівалентні. Якщо швидкість тіла більша за другу космічну швидкість, то воно ніколи не повернеться, а буде рухатись по параболі до безмежности!

    Існують лише дві космічні швидкості! Перша - не впасти на поверхню, друга - покинути орбіту і не повернутись ніколи.
     
  15. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Ага. А тіло підкинуте вверх відлетівши від землі не втрачає швидкості?...

    Тоді це не дає пояснення...

    То ядерний вибух бере енергію із потойбічного світу?

    Так кілограм сталі і повітря порівнювати не варто. Особливо коли ми збираємося визначити їх колір...

    Не міняючи напрямку ??? ;)

    Помилка!

    ...перейшовши на іншу орбіту - сонячної системи, галактики, всесвіту, то що...НЄ?
     
  16. Василь

    Василь Well-Known Member

    Якщо його швидкість більша за першу космічну, тоді - ні.

    Ні!

    Як Ви уявляєте собі параболу? Вона міняє напрямок чи ні?

    Усі ці швидкості є значно меншими за швидкість світла!
     
  17. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    І на нього не діє вже гравітація?

    Парабола це функція.
    В нашому випадку краще сказати еліптоїда... А згідно цієї функції кінцева точка - 0. А потім повернення. Ні?

    Проте це не заперечує законів фізики... Світло може літати довкола всесвіту...
     
  18. Василь

    Василь Well-Known Member

    Гравітація діє, але вона вже недостатня, щоб тіло втратило швидкість. Бо кінетична енергія переходить в потенціальну, а остання - знову в кінетичну, і швидкість відновлюється.

    Повернення відбувається тоді, коли прилітаєте здалека. А, коли космічне тіло на орбіті набуде другої космічної швидкости, то воно відлітає, не повертаючись.

    Теоретично так, але практично це неможливо. Щоб це відбулось, треба щоб всі зірки, які воно зустрічає на своєму шляху, відхиляли його направо чи наліво, або вверх чи вниз. А це вже трапиться дуже і дуже рідко!
     
  19. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Перепрошую, але тут ви пишете повні дурниці...
    Будь-яке тіло може відновити швидкість, якщо летітиме вже назад... і сила притягання надаватиме або прискорення (як з матеріальним тілом) або енергію (як з фотоном)
    Тут ми приходимо до висновку - більш енергетичний фотон буде мати просто більшу частоту при наближені до центру притягання. Отже відбудеться зміщення спектру фотонів. Тому умовне розширення всесвіту може бути банальним впливом гравітації галактики...

    Не повертаючися на орбіту землі, але залишається в орбіті Сонця (фізика 7 клас)

    Чому теоретично? Світло може спокійно собі ширяти довкола скупчення усіх галактик і літати довкола їх спільного центру маси. Це цілком реальна річ...
     
  20. Василь

    Василь Well-Known Member

    Вплив гравітації на енергію фотона є незначним і ним можна знехтувати. А от червоне зміщення є дуже значним і його неможливо ігнорувати.

    Не може, бо світло рухається дуже швидко для того, щоб галактика або їх скупчення його відхилили своєю гравітацією. А у скупчення усіх галактик немає спільного абсолютного центру мас. Будь-яка точка може бути вибрана таким центром!
     
а де твій аватар? :)