Поява фізичного Всесвіту.

Мы вновь говорим о разном...
Приведу пример из обычной жизни - когда женщина становится вдовой - в момент смерти её мужа, или когда она узнаёт о его смерти?
Эксперименты подтвердили, что явление спутанности частиц проявляется независимо от расстояния между ними...
Изменения в состоянии одной спутанной частицы мгновенно сказываются на состоянии второй, независимо от расстояния.. То есть, вдова узнаёт о смерти мужа мгновенно... Если использовать эту метафору...
Объяснения этому в рамках существующей научной парадигмы нет...

 

Наукове пояснення я вже навів. Ваша метафора теми не стосується. Ви, мабуть, зовсім не усвідомлюєте, що передача інформації є певним фізичним процесом, який тут не відбувається. Немає передачи інформації, а отже немає і порушень теорії відносности.

 

Вы неправы - здесь имеется передача информации...С научным объяснением этой проблемы и спорами вокруг неё я знаком из первоисточников...
Попробуйте получше познакомиться с данной проблемой. Могу выложить списки литературы...Мне кажется, что Вы не вполне понимаете суть данной проблемы...
С уважением!

 

Ага! Як Ви собі уявляєте обмін інформації між двома фотонами? Нема такого в природі взагалі...

 

Ну что же, придётся ещё раз привести цитату, на которую Вы, видимо, не обратили внимания или не поняли:

Итак, эксперименты подтверждают, что знак спиральности спина одного из запутанных фотонов меняется при изменении направления спиральности другого фотона, причём, независимо от расстояния между ними...
Можете называть это какими угодно словами, но здесь взаимосвязь между состояниями спинов запутанных фотонов такая же, как между положением ручки тумблера и горением лампочки - тумблер в одном положении - лампочка горит, в другом - света нет...
Ещё раз - ответьте на вопрос - как один фотон "отслеживает" спин спутанного с ним другого фотона, находящегося на большом расстоянии и меняет состояние спина, в зависимости от состояния спина спутанного с ним фотона, если между ними нет "обмена информацией"?
С уважением!

 

Дуже просто! Це називається квантовими кореляціями. А це означає, що функція стану пари є такою, що включає сплутані стани двох фотонів, де певному спіну одного фотона відповідає зовсім визначений спін іншого фотона. І ця кореляція спінів виявляється при реєстрації цих фотонів. Ніякого відсліжування спінів фотонами немає! Детальне описання хвильових функцій можете знайти тут.

 

Спасибо, я это знаю.
Вы не даёте объяснения, каким образом происходит эта корреляция...Каким именно образом изменение состояние одного фотона меняет состояние другого фотона...
Если назвать это квантовой корреляцией, это ничего не говорит о механизме "передачи" информации о состоянии одного фотона другому...
Что является переносчиком?
Каким образом изменение состояния одного запутанного фотона, скажем, на Земле - условно - изменяет состояние другого фотона, скажем, на Луне?
Сказать, что это называется квантовой корреляцией - это означает уйти от ответа...
В эксперименте производилось отслеживание изменения спина второй частицы, которое полностью определялось состоянием спина первой, запутанной с ним частицы...
Вы опять пытаетесь уйти от ответа - сначала говорили, что не бывает обмена информацией между фотонами...

, потом писали: .

Значение знака спиральности спина частицы - это конкретное состояние частицы, изменение этого состояния - есть физический процесс...
Оба Ваши возражения некорректны - происходит именно физический процесс, в котором должна происходить передача информации о состоянии от одной запутанной частицы к другой...
Ещё раз внимательнее прочитайте результаты теоретических работ Джона Белла по анализу ЭПР-парадокса и результаты экспериментов Аспэ в 1981 - 82г.. Ну и ознакомьтесь с теорией многосвязных состояний Гринбергера — Хорна — Цайлингера, выполненных в 1989г...
Уже сейчас два потока запутанных фотонов разносят на расстояния порядка 150 км.. Это обеспечивает вполне достаточную точность для того, чтобы сделать вывод - подтверждены квантовая запутанность и, соответственно, нарушение принципа локальности...
С уважением!

 

Кореляція закладена в функцію стану пари. Цитата:

 

Давно устаревшее определение!
Два наблюдателя могут сравнивать состояния запутанных частиц, находящихся на очень большом расстоянии друг от друга в одно и то же время...
Эксперимент показал, что изменение состояния одной из спутанных частиц вызывает мгновенное изменение состояния другой из спутанных частиц, находящейся от первой на значительном расстоянии...
Погрешности измерения на несколько порядков меньше фиксированного времени изменения состояния второй частицы относительно первой...

Источник: Salart D., et al. Testing the speed of „spooky action at a distance“ // Nature : журнал. — 2008. — № 454. — DOI:10.1038/nature07121

 

Всі ці зміни визначаються функцією стану пари.

 

Вы не отвечаете - каким образом эта функция реализуется...
Правильно, эти изменения определяются функцией состояния запутанных частиц...
Вопрос - каким образом это изменение осуществляется?
Каков физический механизм, реализующий это изменение?
Поле, частицы или что-то другое?
Что является передатчиком взаимодействия?

 

Ця функція, як і всі функції вивляються в процесі вимірювання. Ймовірність вимірювання певної величини визначається цією функцією, яка є функцією стану. Цитую повторно:

Детальніше:

Формули, нажаль, не переносяться в цитату...

 

Пане FourA, на відміну від політичних гілок, тут я з вами згідний на 100%.
Знаєте, що спільного в єговістів, Василя і був тут такий vov66?
Єговісти повірили шарлатану-авантюристу Расселу, vov66 шарлатану Лєвашову, а наш приятель Василь начитався якогось професора Абракадаброва і вже другий рік торочить про якісь пари.
Я не розумію, як можна голови забити якоюсь одною ідеєю і абсолютно не звертати уваги на інші джерела інформації?
Чи то здатність бути зазомбованим має генний характер і лікуванню не підлягає?

 

Тут проблема не в джерелах інформації, а в знаннях. Без знань квантової механіки цієї теми не зрозуміти.

 

Вы знаете, пан Pedro, я бы не стал так резко говорить о своих оппонентах в дискуссии, касающейся научных вопросов...
Любой из нас может оказаться в роли людей, непонимающих или не воспринимающих чего-то нового...
Даже великий Эйнштейн не мог принять многие концепции квантовой механики, и у них с Нильсом Бором очень долго продолжался спор на темы применимости положений квантовой механики к реальным системам и её соответствия реальности....Спор это продолжался много лет, и принёс большую пользу развитию науки, и в частности, квантовой механики...
Самый элементарный, иногда кажущийся глупым, вопрос, может подтолкнуть мысль на поиски чего-то нового, может помочь отыскать новый путь к истине..
У нас, конечно, уровень спора несравненно ниже, как и ниже уровень понимания науки, но каждый излагает свой подход, своё понимание...
Эта тема - голографическая теория Вселенной, и связанная с ней тема - квантовой запутанности частиц, открывает совершенно новый подход к познанию свойств Вселенной...
Если она окажется правильной - а пока не найдено противоречащих ей фактов, может быть, она приведёт к тому, что некоторые постулаты теории относительности будут обойдены, и, например, будет возможно, достижение скоростей, превышающих скорость света...
Настоящие физики, когда слышат такие слова, начинают про себя выражаться очень нехорошими словами...
Однако есть основания считать, что на это раз это может оказаться истиной...
З повагою!

---------- Додано в 21:35 ---------- Попередній допис був написаний в 21:27 ----------

Вы пишете правильные вещи... Но ещё раз повторю - в данных экспериментах два наблюдателя наблюдают потоки запутанных между собой фотонов, находящихся на больших расстояниях друг от друга...
Внимательно прочитайте описание и схему экспериментов Аспэ. Цитирую: В классическом эксперименте Аспэ (см. схему) два потока фотонов с нулевым суммарным спином, вылетавшие из источника S, направлялись на призмы Николя a и b. В них за счёт двойного лучепреломления происходило разделение поляризаций каждого из фотонов на элементарные, после чего пучки направлялись на детекторы D+ и D–. Сигналы от детекторов через фотоумножители поступали в регистрирующее устройство R, где вычислялось неравенство Белла.
Результаты, полученные как в опытах Фридмана–Клаузера, так и в опытах Аспэ, чётко говорили в пользу отсутствия эйнштейновского локального реализма.

Описание: Схема эксперимента Алена Аспэ 1981 года с фотонами в запутанных квантовых состояниях.
S — источник фотонов с нулевым суммарным спином
a и b — призмы Николя
D+ и D- — детекторы поляризаций
R — регистрирующее устройство

 

Моя відповідь тут.

 

Позволю себе скопировать свой собственный пост, размещённый мною на другом форуме...
Он посвящён теме, связанной с открытием на Большом адронном коллайдере частицы, которую считают бозоном Хиггса...
Вообще, бозон Хиггса - одна из наиболее известных людям, далёким от науки, элементарная частица... Вокруг неё поднят большая шумиха в СМИ....
Насколько я знаю научный мир, большие, настоящие учёные с одной стороны недолюбливают такую шумиху, как говорят американцы, паблисити...С другой стороны некоторым из них может нравиться такое повышенное внимание к ним...И большинство из них понимают, что внимание СМИ может пойти на пользу развитию науки...
Теперь собственно о бозоне Хиггса...
В Интернете есть много материалов о нём...
Попробую рассказать об этом наиболее популярно и доступно для людей, незнакомых с физикой элементарных частиц...
По современным представлениям, всё вещество состоит из элементарных частиц...Их обычно называют фермионами...Среди них протоны и нейтроны - основные составляющие атомного ядра, относящиеся к классу барионов; электроны, которых вместе с их античастицей - позитроном- относят к лептонам (в этом классе лептонов есть и другие частицы - мюоны, тау-лептоны, нейтрино...). Частицы взаимодействуют между собой посредством разных видов взаимодействий ( сильного, слабого, электромагнитного), а также имеется гравитационное воздействие, которым в случае элементарных частиц можно пренебречь - оно на 36 порядков ( число с 36 нулями) меньше электростатического воздействия между двумя протонами (имеющими, как известно, положительный заряд)..
Внутри атомного ядра протоны и нейтроны связывает сильное взаимодействие, переносчиками (квантами) которого являются глюоны...Оно действует на ничтожных внутриатомных расстояниях (порядка десять в минус 15 степени метра) и практически незаметно на бОльших расстояниях...
Имеется также слабое взаимодействие, действующее на ещё более малых расстояниях внутри атомного ядра ( десять в минус 18 степени метра)... В слабом взаимодействии участвуют все фермионы - лептоны, кварки, нейтрино...Для нейтрино - это единственное взаимодействие, в котором они могут участвовать - этим и объясняется их чудовищная проникающая способность...Слабое взаимодействие отвечает за распад атомных ядер....
Вообще, все переносчики взаимодействий(полей) - электромагнитного, слабого и сильного - относятся к бозонам...У электромагнитного взаимодействия это - фотоны, у сильного - глюоны, переносчиками слабого взаимодействия являются виртуальные W- и Z-бозоны, их радиус действия примерно в 1000 раз меньше диаметра атомного ядра...
Переносчиком гравитационного взаимодействия считаются гравитоны. Это гипотетическая, пока не открытая частица, квант гравитационного поля...
В 1967 году была создана теория электрослабого взаимодействия, объединившая электромагнетизм и слабые взаимодействия. Её создатели Салам и Вайнберг получили Нобелевскую премию в 1979 г.) Позднее в 1973 году была предложена теория сильного взаимодействия (квантовая хромодинамика). На их основе была построена Стандартная Модель элементарных частиц, описывающая электромагнитное, слабые и сильное взаимодействия.
В этой теории особое место занимал бозон Хиггса, как квант так называемого поля Хиггса... Он отвечал за массу всех элементарных частиц, то есть, за массу вещества....
В принципе возможно существование разных видов бозона Хиггса, в некоторых моделях их число может равняться пяти....Или даже больше...
Сам Большой адронный коллайдер и был, в принципе, построен для подтверждения Стандартной Модели элементарных частиц, для чего необходимо было открыть бозон Хиггса..
Есть все основания подозревать, что это открытие удалось - с большой степенью вероятности можно говорить, что открытая частица и есть бозон Хиггса...

 

Я б не поспішав з висновками, бо було вже таке, коли шукали один мезон, а знайшли інший.

 

Согласен, что спешить не надо...
Но, во-первых, и сами учёные, работающие на Большом адронном коллайдере, высказываются очень осторожно, и, во-вторых, вероятность того, что наблюдаемые учеными события случайны - всего лишь один к 3,5 млн.
Как я понимаю,уровень достоверности в шесть сигм соответствует отклонению от центра распределения до границ допуска не более 3,4 погрешностей на миллион измерений....
То есть, это очень высокая степень достоверности...
Будем надеяться на то, что это - правда...

 

Справа не в тім, а в іншім. Зараз відомо лише те, що зареєстрована якась частинка з масою 126 GeV, але чи є це бозон Хіґса, чи якась інша частинка, ніхто сказати ще не може.