Поговорим об Украине.

Discussion in 'Міжнародна політика' started by Tan To, Nov 12, 2009.

  1. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    это вопрос к руководству СБУ, почему гриф по сю пору не снят. Но раз он не снят - и пока он не снят! - закон нужно соблюдать
     
  2. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

    Надо, чтобы суд после разглашения и претензий каких-то определял, является тот или иной документ государственной тайной. Если нет - наказать орган устанавливающий и снимающий гриф "государственной тайны".
     
  3. kertis

    kertis миється в бані

    В нашей стране громче всех кричат о соблюдении закона те, кто сам его постоянно нарушает.
     
  4. Мілена

    Мілена Дуже важлива персона

    Ну, а у нас прячут.
    Как показал случай с Забилым, прячут до- и послевоенные архивы НКВД-КГБ (их давность 50-60 лет), мотивируя это безопасностью страны.
     
  5. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    А причем тут суд? грифует документы не он

    за что наказать?
     
  6. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    ну да, а че. Рассекретить все к ядрене матери. Включая сети разведовательной и контрразведовательной агентуры, явки, методики вербовки, имена законспирированных сотрудников, детали операций, шифры и т.п.,... А че, демократия же! Нафига демократической стране государственные секреты, правда?
     
  7. ostrov_mike

    ostrov_mike Well-Known Member

    У скандинавов например есть:

    В меру быть мудрым для смертных уместно,
    Многого лучше не знать.
    В свете всех краше живется такому,
    Кто сведущ довольно во всем

    В меру быть мудрым для смертных уместно,
    Многого лучше не знать;
    Редко тот радостен сердцем, чей разум
    Больше, чем надо, узнал

    В меру быть мудрым для смертных уместно,
    Многого лучше не знать.
    Знать ты не должен удел твой грядущий —
    Или забудешь в заботе покой
     
  8. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Вопрос неоднозначный и вряд ли мы с Вами (обыватели) можем сказать, что есть секрет, а что нет. У любых спецслужб есть степени секретности архивов. 50 лет, 75 лет, 100 лет.
    Это не только наша особенность - точно также ведут себя и западные спецслужбы.

    Многие вещи засекречены и по нынешнюю пору. Например, совершенно не ясна ситуация с миллионами пленных немцев после войны, которые оказались на территории, оккупированой союзниками. Читал, что речь может идти о ужасных преступлениях со стороны союзников. И все данные по процентам вернувшихся домой солдат, окажутся липой. А британцы до сих пор не говорят все обстоятельства с гибелью Гесса.
     
  9. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

    За нарушение закона о державній таємниці. Там чернім по белому написано, что государственную тайну может составлять только информация, разглашение которой навредит национальной безопасности Украины. Если какой-то другой информации присвоен гриф государственной тайны - это сделано незаконно.
     
  10. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    ну это в суд. Кстати, результатов суда вы уж наверняка не узнаете - тайна же.
    Т.е. вам надо будет сначала оформить допуск, потом подать в суд, и суд только может снять гриф - и то я не уверен, что такая процедура законом предусмотрена.
    Кстати, если вы не знали, гостайной являются даже имена оперативных подразделений СБУ, МВД, кажется, той самой налоговой милиции...
     
  11. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

    Зачем ? Сначала можно передать общественности, а потом подать в суд, что сделано это законно, так как незаконна была государственная тайна. :)
     
  12. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    это называется правовой нигилизм, Блик. Незаконность присвоения грифа надо доказать в суде.
     
  13. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Есть могилы, есть документы, это две большие разницы.

    Каждую могилу не раскопаешь, и не выяснишь кто там. Царская семья это VIP, причем очень большой VIP, и история ее убийства была так или иначе известна всегда. Вроде даже Пикуль еще при Совке, и до перестройки какие-то детали этого убийства описывал, и это где-то публиковалось. И найти останки царской семьи было, скажем так, престижно для очень многих.

    Найти останки простого, конкретного, репресированного, это может представлять интерес только для его родственников.

    В архивах, донесения, сводки, протоколы допросов.... Изучая их вырисовывается общая картина того, что и как было.

    Нынешний президент Польши, а тогда председатель польского сейма Бронислав Коморовски пару лет назад заявил, что польских историков не пускают в российские архивы. Он был лицом официальным, и как-то опровержений российской стороны на это я не слышал. Да и Марк Солонин говорил, что в наши архивы пускают только особо доверенных.

    Что в архивах содержащих материалы 30-х начала 50-х годов может быть такого, опубликование чего могло бы нанести действительный урон сегодняшней России, я не понимаю.
     
  14. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Да. Особенно меня умиляют те, которые переводами назвать невозможно...
    - Ну, если Вы меня оскорбляете, называя национально озабоченным, то это мимо. Я отношусь к многим этносам, впрочем, как и большинство одесситов.
    - Тут не дело моего выбора, а приведенная Степанычем цитата непонятного автора. Он сказал именно то, что выбирают в левых переводах национально озабоченные личности, ну как Вы справедливо заметили...;)
     
  15. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Вот это мне особенно нравится: - по тем или иным причинам...:)) По каким, тем? И причем понятие сегодняшней гостайны к документам, подтверждающим преступления совершенно другой страны против украинского народа?
     
  16. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    на каком основании вы утверждаете, что в этих документах идет об этом речь? вы с ними ознакомлены? у вас есть допуск к ознакомлению с документами, представляющими государственную тайну?
     
  17. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Речь все таки идет о больших захоронениях, а не о единичных могилах. Трупы не кремировали, а просто сваливали во многих случаях во рвы.
    Если есть очевидцы или свидетели, пусть косвенные, то все равно не так уж обширная земля, где возможны захоронения - можно найти.
    Насколько я понимаю, уж глобально закрытых полей, где возможны останки репрессированных в России не осталось - более менее все известно.
     
  18. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Да... С 1987 года вроде как даже 30 лет не прошло.
     
  19. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Я же не говорю, что подобные захоронения не надо исследовать. Просто одного этого совершенно недостаточно, чтобы иметь более-менее точное представление о том времени.
     
  20. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Вы меня удивляете. Разве можно считать законом запреты, направленные против народа и общественного устройства этой страны?
     
а де твій аватар? :)