Поговорим об ОУН-УПА

Я как раз в курсе.
(с 1 декабря 1945 г. по 10 февраля 1946 г.) Москва стянула к региону, по подсчетам подполья, 585 тыс. войск, преимущественно НКВД, которое на несколько порядков превышало силы повстанцев. Силами этого контингента было проведено в этот период 15 562 операций против ОУН-УПА), террор "истребительных батальонов" (уже на 1 апреля 1946 г. их действовало 3 593 с общим количеством их личного состава 63 000 лиц, а с течением времени число еще возросло), депортация населения (при депортациях была установлена уголовная ответственность за возвращение в родные края, а местом рождения при замене паспортов указывался пункт депортации), средневековые публичные истязания, применения принципа коллективной ответственности... - такими были традиционные большевистские методы борьбы, и уже не только с повстанцами, а со всем народом. Доходили до маскарада с переодеванием в "бандеровцев" (метод, оцененный и успешно усвоенный также и поляками), выжигания лесов, временами вместе с близлежащими селами (именно тогда были уничтожены все сосновые леса на Ковельщине), отравлением озер и колодцев и распространением на черном рынке зараженных протитифозных уколов, предназначенных для повстанцев. Не говоря уже о применении запрещенных разрывных пуль, расстрелы пленных и осквернение могил погибших. Уже в 1945 г. на территории Западной Украины действовало 156 фальшивых "отрядов УПА" в составе 1783 человек. Все эти мероприятия привели к значительному сокращению состава УПА и заставили командование частично вывести войска из Украины, а остальным приказать уйти в глубокое подполье, еще часть командных кадров получила задание легализироваться и укорениться в коммунистических структурах.

 

В 1947 году УПА добровольно провело демобилизацию основной массы бойцов. Часть из них подпала под амнистию, однако продолжало вести подпольную борьбу. У демобилизации было несколько задач. Но это уже отдельная тема разговора.

 

Я эту тему изучал более двух лет. Видел документы и всё такое прочее. И с оппонентами я спорил очень много. Так что не нужно обвинять меня в некомпетентности. Другое дело что от этих бессмысленных споров я устал. Сделал для себя вывод: понимание и восприятие этой проблемы для большинства лежит исключительно в психологическом ключе. Многих оппонентов эта тема делает абсолютно невменяемыми. Многие превращаются в троллей, и начитают кидаться воображаемыми какашками. Поэтому мне надоело.

 

Всё, у меня пропало всякое желание тут отписываться.

 

А смысл тогда существования темы?

 

любишь цитаты с других форумов за свои мысли выдавать ?
http://www.supernovum.ru/forum/read.php?2,15728

Уж эти впоследствии врядли пожалели....

 

Крайне спорный вывод. Вон, в Беларуси не было национально-освободительного движения, оставившего память в национальном сознании, и что имеем ? Картофельного диктатора, КГБ, международную изоляцию, совок полный.

 

Для некоторых это большое счастье.

 

Также спорен вывод и о том, что они боролись за независимую Украину в том понимании, о котором мы говорим сейчас.

 

А в Молдавии?

 

Точно так же можно говорить о французском Сопротивлении или об Армии Крайовой в Польше.

 

...

 

А в Молдавии коммунист Воронин, который пришел с лозунгами братания с Россией и Беларусью, пока Россия, верная себе, не подсунула ему договор урегулирования приднестровской проблемы, с расчленением Молдовы.
В Украине коммунисты давно уже к власти не приходят.

А за какую же ? Не за советскую, чать, Украину в составе какого-то союза.
За независимую, за соборную, за показывающую средний палец кремлю

 

интересно у кого они научились этому жесту ?

 

Walki UPA z Niemcami - ważniejsze starcia:
7-9 września - bój w okolicach Radowicz
11 września - obrona klasztoru w Zagorowie
21 września - obrona wsi Stawok (Kowelskie) przed niemieckim rabunkiem (17 zabitych Niemców)
27 września -zabicie trzech Niemców na posterunku Grenzschutzu w Grabowie (Kowelskie).

Gdyby sumować podawane przez ukraińską nacjonalistyczną historiografię liczby, Niemcy straciliby w tym miesiącu pewnie ponad 1000 ludzi. G.Motyka podaje, że wg oficjalnych danych ukraińskiego podziemia UPA stoczyła we wrześniu'43 z Niemcami 15 „bitew". Sprowadzając straty niemieckie do realnego poziomu (rachunek analogiczny jak w notce lipcowej), można oszacować je na maksymalnie 300 zabitych.

Inne wydarzenia godne uwagi:
29/30 września miał przejść do UPA azerski oddział w służbie niemieckiej ze Zdołbunowa w sile 160 ludzi.

GALICJA WSCHODNIA
Początek września - starcie kurenia „Czorni Czorty" z Niemcami w Kołomyjskiem (3 zabitych Ukraińców)
Zasadzka UPA na Niemców w pow. Dolina (rzekomo 200 Niemców zabitych).
Koniec września - zasadzka na 4 ciężarówki z Niemcami na drodze Kosmacz-Kołomyja (rzekomo 70 zabitych Niemców)


http://www.solidarni.org/historia/ludobojstwo_na_kresach/wolyn_i_galicja_wsch_-_wrzesien_1943

Борьба УПА с немцами – главные боестолкновения (еще раз, только сентября 1943 г.)

7-9 сентября – бой в околицах Радович
11 сентября – оборона монастыря в Загорове
21 сентября – защита села Ставок (Ковельское воеводство) от немецкого грабежа (17 убитых немцев).
27 сентября – убийство трех немцев на посту Grenzschutzu в Грабове (Ковельское воеводство).

Если просуммировать поданные украинской националистической историографией цифры, немцы должны были бы потерять в том месяце 1000 человек. Гжегож Мотыка пишет, что по данным украинского подполья УПА провела в сентябре 1943 г. 15 боев с немцами. Оценивая немецкие потери реально (расчет аналогичный, как в июльской аннотации), можно принять их как 300 максимум.

Другие события достойные внимания:

29/30 сентября на сторону УПА перешел азербайджанский отряд находящийся на службе у немцев в количестве 160 человек.

Восточная Галиция

Начало сентября – бой куреня «Чорні Чорти» с немцами в районе Коломыи ( 3 убитых украинца).

Засада УПА на немцев в повете Долина (200 немцев убито)

Конец сентября – засада УПА на 4 грузовика с немцами (70 немцев убито).


Ферштейн?

 

Современная Украина больше чем та часть, которая активно сопротивлялась советскому строю.
Логика событий такова, что стоит говорить не о национально-освободительном движении, а скорее о гражданской войне на Украине.

 

Подсчсет потерь мне нравится. Около сотни убитых немцев и пара-тройка бойцов УПА. Шварцнегер со своим ручным пулеметом отдыхает.

 

Чего стоит независимость, если она основана на противопоставлении какой-то другой стороне. А вот, типа, назло вам.
Это не вполне корректно.

 

Не все тезисы данной статьи понравятся всем участникам дискуссии по данной теме, но в ней есть разумное зерно:

Вот такое мнение.

 

Ты просил- я тебе ссылку кинул. А это разве исторический документ?