Поговорим об ОУН-УПА

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем kertis, 27 кві 2009.

  1. рівнянин

    рівнянин Well-Known Member

    Бред! Не путайте полицию и УПА.
     
  2. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Объясни. Ты бы еще Бузину вспомнил и некоторых других ему подобных.
     
  3. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Для него это одно и тоже.
    “Бандеровец” предстает в восприятии среднего русского на подсознательном уровне как своего рода “антиидеал” Украины, как живое воплощение “плохой Украины” в отличие от идеала хорошей Украины — Малороссии, которая пребывает под полным политическим и духовным контролем Москвы.

    “Бандеровец” — это, так сказать, модель самых худших черт украинца, как их себе представляет русское сознание.
     
  4. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    http://oun-upa.org.ua/articles/losiew.html
    Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.

    Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.

    Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.

    Например:

    1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ “Крылатым”, дважды посещала дом жителя с. Грыцькы Дубовицкого р-на Ровенской обл. Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они “выдавали органам МГБ украинских людей”.

    На основании полученных таким провокационным путем “материалов” они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.

    2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.

    3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами,…, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.

    Не располагая достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому националистическому подполью. Наряду с этим следует сказать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные “операционные комбинации” и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилие.

    Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания, все же удается получить “признательные показания” от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих “признательных показаний”, а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.

    Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии искусственного провокационного создания антисоветского националистического подполья. Кто может поручиться, что обработанные таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт.

    Например: в ночь на 18 сентября 1948 г. в с. Ставкы Ровенского района участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохороны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ. Организаторами данной националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ.

    Грабежи, как и другие нарушения советской законности оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: “Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют”. Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматривают как неизбежное зло.

    Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.

    Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский”.

    Интересно, сколько подобных акций МГБ было списано на “зверства” “бандеровцев”? Советский военный прокурор утверждает, что это были далеко не единичные случаи. Это была хорошо организованная массовая кампания террора под видом “бандитов” националистического подполья. Между прочим, подобная тактика не являлась изобретением названного периода. Сохранилось письмо В.И. Ленина, датированное началом 20-х годов (уже неоднократно цитировавшееся в прессе), где он рекомендует красным войскам на плечах отступавших белогвардейских отрядов ворваться в Эстонию, перевешать как можно больше офицеров, попов, чиновников, полицейских, а потом все это на белых и списать. Так что все происходило в русле старой большевистской традиции: провокации, ложь, клевета.

    Если у кого-то еще остаются сомнения, на чьей совести львиная доля зверств в Западной Украине, то вот еще один документ.

    “Совершенно секретно.
    Наркому внутренних дел СССР Л. Берии.
    26.07.1945 г. №8/156451.
     
  5. Вуйко Стефко

    Вуйко Стефко миється в бані

    Валуєв,Віляєв,Валієв...О-о-о,Валабуєв,вот Вам х...анекдот!:preved:

    Галичина,1945...По лісаx xодять-бродять "різні" переодягнуті з зброєю.Хто є Хто - один Господь знає.Одні другиx шукають: xто з тризубом,а xто з гвіздов.
    Приxодять десь в село,дивлять сі ....пусто в селі.Один старезний дід з файкою сидить - курить.
    -Вуйку-у,а де люди поділи сі?
    Ну та як де?В гори пішли - в партизанти.
    -Маєте,вуйку,кусень ковбаси,а чи покажете дорогу до ниx.
    -Ну та чом не показати...покажу.Недавно самому Кузнєцову показував...
    -А ну-ка ,дед,отдавай колбасу назад...Самі дорогу найдем.
    P.S.
    Ех,а ну рови,на захист Незалежності України заставить рити бувших кагебістів,цей маленький патріот України.І що зле буде...Українець,він і в Бурятії Українець!Шо нє?:good:
     
  6. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Для Украины русское сознание россиян - вопрос второй. А вот что думают по этому поводу жители Малороссии - важно. И дело не в политическом и духовном контроле Москвы, а в предках. Не были деды малороссов (в своем большинстве) на стороне бандеровцев, и этим все для потомков сказано. Ваши политики и историки слишком все поляризировали. Если бандеровсцы герои, то малороссы - враги. Если малороссы герои, то бандеровцы - враги. А кто согласится, что его дед "ошибался"? Да никто. В этом ваш тупик.
     
  7. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Ну не соромно так вихвалятися власною некомпетентністю?
     
  8. Ворчун

    Ворчун Чаю зашёл попить...

    простите, мэм, а "жители Малороссии" это Вы про кого?
    Поясните, пожалуйста, Ваш пассаж?
     
  9. Антон РАКИТИН

    Антон РАКИТИН Well-Known Member

    Бойцы крестьянско-партизанской УПА пользовались огромной ВСЕнародной поддержкой и сражались за свободу своего народа, за Веру предков на своей родной земле, которую пришёл поработить вооружённый до зубов большевистский режим политической уголовщины, богоненавистнический режим изуверов и убийц.


    Совкам особо следует напомнить, что ВСЕ главные советские руководители спецопераций и боевых действий, проводившихся в 1944-1953 гг против УПА, были признаны в 1950-х гг Верховым Судом СССР убийцами, садистами и палачами.

    Все эти кумиры зверосовков, кровавые выродки маршалы-генералы госбезопасности Берия, Гоглидзе, Цинава, бывший Министр Госбезопасти СССР Абакумов, Министр Госбезопасноти УССР Лев Мешик, Деканозов, бывший нарком Госбезопасности СССР генарал армии Меркулов и другие были приговорены в 1953-1955 гг Верховным Судом СССР к смертной казни за совершение в МИРНОЕ время многих сотен ЧУДОВИЩНЫХ зверских уголовных преступлений (тайные убийства сотен невинных советских людей без всякого суда и следствия, изуверские пытки, отравления, проведение изуверских опытов на живых людях, испытание на заключённых смертоносных ядов, разработанных в секретной спецлаборатории) на территории Российской СФСР.

    Можно себе представить, КАКИЕ зверские массовые преступления организовывала и совершала в течение многих послевоенных лет эта кровавая НЕЛЮДЬ из высшего руководства НКВД-МГБ СССР против украинцев западных областей, героически боровшихся против людоедского строя большевистских изуверов.

    Итак, бесспорный исторический ФАКТ налицо, этот факт установлен никем НЕ отменённым приговором Верховного Суда СССР:


    бойцы УПА в течение многих лет вели борьбу против преступной советской КАРАТЕЛЬНО-Репрессивной системы, руководимой изуверами и убийцами, которых даже советский суд признал именно убийцами, палачами и садистами и приговорил их к РАССТРЕЛУ.

    Приговор приведён в исполнение:


    расстрелянные изуверы из Госбезопасности НЕ реабилитированы.


    Совковые грязные лжецы от АгитПропа уже 65 лет убого и подло врут, как позорные напёрсточники-мошенники, о том, что отряды УПА в течение многих лет в МАССОВОМ порядке "грабили и убивали десятки тысяч украинских крестьян, вспарывали животы беременным женщинам, убивали детей и стариков, насиловали малолетних девочек, сжигали деревни вместе с жителями" и ещё чёрта в ступе...


    Политическо-правовые нестыковки получаются, т-щи зверосовки:


    почему же тогда Василя КУКА Главнокомандующего этой злодейской УПА, якобы совершавшей под его личным руководством в течение МНОГИХ лет столь чудовищные, бесчеловечные МАССОВЫЕ убийства десятков тысяч женщин, ДЕТЕЙ, стариков, Верховный Суд СССР в 1959 году постановил ОСВОБОДИТЬ вообще БЕЗ вынесения даже самого легчайшего обвинительного приговора, даже без сугубо символического накаазания.

    Ко всему прочему сразу после освобождения из следственной тюрьмы "палача, изувера и убийцу ТЫСЯЧ беременных женщин, ТЫСЯЧ малолетних детей, стариков" недавнего Главкома УПА Василя КУКА принимают на должность старшего научного сотрудника Академии Наук УССР.

    А вот славных чекистов, маршалов-генералов, Министров Госбезопасности СССР, УССР, боровшихся против вот этого самого "изверга и палача тысяч убитых женщин, детей, стариков", Главкома злодейской УПА Василя КУКА, заслуженных чекистов-орденоносцев и Героев Советского Союза, тот же самый Верховный Суд СССР приговорил в 1954-1955 гг ВСЕХ до одного к смертной казни именно как убийц, выродков и палачей.

    Приговор о РАССТРЕЛЕ славных советских чекистов генерала-полковника г/б Министра МГБ СССР Абакумова, Маршала Советского Союза Берии, генерал-полковника г/б Гоглидзе, Министра МГБ УССР генарал-полковника г/б т-ща Мешика, генерал-полковника г/б Деканозова, генерала армии г/б Меркулова, генрал-лейтенанта г/б т-ща Кобулова, боровшихся в течение многих лет против кровавой УПА Василя КУКА, приводят в исполнение в специзоляторе КГБ их же коллеги-чекисты, так сказать, боевые друзья...

    А вот "палача, садиста, вспарывателя животов у беременных женщин, пособника фашистов, убийцу малолетних детей и стариков" Главкома УПА Василя КУКА Верховный Суд СССР постановляет полностью ОСВОБОДИТЬ из под следствия БЕЗ предъявления ему даже самого ничтожного обвинения, то есть вообще БЕЗ судимости и вместо расстрела его оформляют на очень престижную должность в Академии Наук УССР, предоставляют ему квартиру в доме АН в городе-герое Киеве.

    Итак, что же получается т-щи совки?

    Огромную группу Героев-Чекистов, маршалов и генералов г/б, много лет боровшихся против детоубийц и палачей-потрошителей из УПА, Верховный Суд СССР осудил к РАССТРЕЛУ, а Главкома этой самой изуверской УПА Василя КУКА, кровавого пособника фашистов, постановил освободить без всякой судимости за отсутствием в его действиях на посту Главкома УПА состава преступления.

    Таким образом, т-щи совки, выходит, что деятельность УПА полностью реабилитирована Верховным Судом СССР ещё в 1959 году , а вовсе не украинским президентом Ющенко.
     
  10. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    См. пост под номером 483. Меня он заинтересовал и я отвечала, используя язык автора :).
     
  11. Rogers

    Rogers Well-Known Member

    :)):)):))
    Если вы думаете что Берию и иже с ним из за какого-то нещщасного УПА расстрелляли то мне вас жаль...

    А Мягкость по отношению к Куку вполне Обьяснима....вон в Чечне такой же Кук-Кадыров даже президентом стал...Сотрудничество со следствием,сепаратные переговоры,заложить бывших товарищей...его покаянное письмо в совковой прессе этому косвенное свидетельство.

    перевербовка,Старо как мир.
     
  12. ostrov_NIKO

    ostrov_NIKO Well-Known Member

    Спасибко:rose:
    Только это не наш тупик; это тупик коммунопропагандистов и прочих великодержавных шовинистов, продолжающих сеять рознь среди нашего народа, ради того, чтобы оторвать какой-то кусок страны и принести его на блюдечке с голубой каёмочкой тому, кто больше заплатит. Ведь иначе-то зарабатывать они не умеют.
     
  13. Вуйко Стефко

    Вуйко Стефко миється в бані

    Василь Кук так і не зміг нікому сказати про Ті тортури через Ту ізоляцію,на яку його посадила "сталінська демократія і воля".
    12-ь кіл КГБістського пекла пройти,це вам не на форумі молоти язиком,що хто хоче!До самої могили супроводжували "журналісти" Борця і ще будуть напевно колись свої "інтервью" розсекречувати,та створювати "свою історію УПА".
    Ну прям,як Росія історію словянських народів та все те,що ми читали і вчили по Історії КПСС.
     
  14. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    1. Действия УПА подпадают под понятие народно-освободительного движения, потому, что:

    части УПА в подавляющем большинстве случаев действовали на территориях, заселенных представителями этнической группы, интересы которой они представляли;
    в программу деятельности этой организации входили цели и задачи создания независимого государства на территориях, заселенных представителями этнической группы, интересы которой она представляла;
    части УПА действовали против внешнего врага (Польша, Германия, Советский Союз);
    части УПА пользовались широкой поддержкой местного населения (доказательством тому служит тот факт, что органами НКВД за связь с УПА было депортировано и сослано в Сибирь и Среднюю Азию 2 000 000 украинцев);
    2. УПА представляла собою армию, являлась субъектом Второй Мировой Войны, потому, что:

    в отдельные периоды своего существования она насчитывала до 200 000 бойцов (человек, имеющий военное образование поймет что это значит -- две развернутые общевойсковые армии по штатам военного времени);
    ее штат и структура были четко регламентированы, построены по типу армии;
    во главе подразделений стояли командиры;
    бойцы носили форму установленного образца, имели знаки различия (не аргумент против, что чаще использовали элементы немецкой, польской, советской формы одежды, либо одежды гражданской, в условиях нехватки своей форменной одежды, носили то, что нашли);
    бойцы и командиры открыто носили оружие;
    отношения начальник-подчиненный регламентировались внутренними, общепринятыми правилами;
    бойцы принимали присягу;
    четко и неоднозначно был определен противник.
    3. УПА не является преступной организацией, ее членов нельзя обвинять в совершении военных преступлений, либо преступлений против человечества, потому, что:

    данная категория преступлений подпадает под юрисдикцию специальных международных трибуналов, и только эта категория судов может признать УПА преступной организацией;
    ни одним специальным международным военным трибуналом не рассматривался вопрос о суде над УПА как преступной организацией и участники УПА не были преданы суду за совершение УКАЗАННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ (советские суды в расчет не принимаются, так как во первых они взяли на себя не свойственные им функции, судили в общеуголовном порядке по обвинениям в совершении общеуголовных преступлений и беспристрастность судов победившей стороны над побежденной может быть подставлена под сомнение, ко всему прочему, подсудимые были лишены права на защиту нейтральными юристами);
    ни один из субъектов международного права не подал на рассмотрения специального международного трибунала материалы, свидетельствующие о совершении УПА военных преступлений, или преступлений против человечества;
    4. Факт сотрудничества ОУН в первые несколько дней войны с немецким руководством говорит лишь о стремлении украинских националистов иметь союзника в борьбе с другим сильным противником -- Советским Союзом и данный союз рассматривался как элемент национально-освободительной борьбы, цель -- построение независимого государства. Подтверждением тому служат следующие обстоятельства:

    условия, цели и рамки этого сотрудничества были регламентированы нормативно-правовыми актами и декларациями ОУН;
    после ликвидации в начале июля 1941 г. немецкими властями Украинского государства, провозглашенного во Львове, ОУН приняла решение о переходе к вооруженной борьбе против немецких оккупационных сил, лидеры ОУН были арестованы, сам Степан Бандера отправлен в концлагерь Заксенхаузен;
    УПА вели активные боевые действия против немецких оккупационных сил, уничтожали лиц, активно сотрудничающих с оккупационным режимом;
    со стороны немецких оккупационных сил в отношении УПА и подполья ОУН велась активная борьба, масса членов ОУН и бойцов УПА была арестована, сослана в концлагеря, или расстреляна, в отношении частей и подразделений УПА проводились активные войсковые операции;
    5. Следует различать УПА, дивизию СС "Галичина" и украинскую полицию. Первые подчинялись руководству ОУН, были самостоятельной военной силой. СС "Галичина" было соединением Ваффен СС и подчинялось руководству СС (факт перехода воинов "Галичины" с оружием в руках на сторону УПА не опровергает, а только подтверждает этот факт). Украинская полиция подчинялась местным оккупационным властям. Между УПА и "Галичиной" было столько же общего, как между Красной Армией и Русской освободительной Армией генерала Власова. Полицейские же части формировались не только на украинских землях с украинцев. но и на российских и белорусских. Советские историки, в пропагандистских интересах, с целью оправдать свои действия в отношении УПА, манипулируя сознанием масс, объединяли все три силы воедино, отлично понимая, что большинству народа самостоятельно не под силу разобраться в этих тонкостях. Миролюб Доброгневович 11:13, 21 ноября 2008 (UTC)
     
  15. Rogers

    Rogers Well-Known Member

    Скажите вы с этим человеком рядом в камере сидели что так красочно описываете ?...согласен на все сто,жизнь в застенках не сахар,боллее того по человечески его понимаю ,пойти на попятную за ради спасения жизни.
    НО ! КАКОЙ ОН ГЕРОЙ В ЭТОМ СЛУЧАЕ ?
    Рядовой человек спасший себя,не более...
     
  16. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Мне кажется, что вопрос об УПА, ОУН, их роли в войне все-таки надо начать хотя бы с 1939 года.
    Что происходили на западной Украине с 1939 и до начала войны. Это важно, для справедливой оценки дальнейших событий.
    Далее необходимо рассекретит ВСЕ документы. Мы много не знаем. И судим согласно коммунистической пропаганде. То, что эта пропаганда часто строилась на лжи, фабриковалась - думаю ни у кого сомнений не вызывает.

    То, что членов УПА чтут на западной Украине - это тоже факт. Причем это отношение сохранилось, несмотря на всю пропаганду, преследования и давление времен СССР.
    Режиму, который держал в застенках Сахарова и Солженицына, Стуса и Русланову, Королева и Жженова и еще массу ни в чем не повинных людей сложно доверять и в других вопросах.
    И еще
    - о зверствах НКВД, о "маскарадах" на западной Украине впервые услышала в России от солдат-фронтовиков КА еще при СССР. Потом такие же рассказы слышала от других солдат КА.
    - родственница подруги учительствовала на западной Украине с 1949 по 1959 годы (она еврейка из Харькова попала на ЗУ по направлению). То, что рассказывала она тоже не совпадало с политикой партии.
    Есть и еще масса фактов, с которыми мне пришлось столкнуться, которые не стыкуются с пропагандой режима по ЗУ.

    Пока же получается не спор, не дискуссия по данному вопросу, а, простите, склока...
     
  17. пан нiхто

    пан нiхто Well-Known Member

    Вот именно, шо нє. :rolleyes:
     
  18. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    А наши ли историки поляризовали? На сколько я знаю ячейки ОУН действовали по всей Восточной Украине, в т.ч и на Донбассе.
     
  19. Rogers

    Rogers Well-Known Member

    Бывшие хозяева более откровенныы...
     
  20. Rogers

    Rogers Well-Known Member

    Канечна,кто ж спорит,у каждого молодогвардейца в кармане был портрет Бандеры...
     
а де твій аватар? :)