Поговорим об ОУН-УПА

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем kertis, 27 кві 2009.

  1. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Да бросьте Вы. Что за позиция такая, буду сидеть, ничего не делать и ждать когда придут и все дадут ?
    Никогда.
     
  2. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Ви що дійсно сліпий? Наш народ потихеньку очухується періодичними Майданами без розстрілів парламентів з танків. Реанімація після вашого "керування" дуже важка та довга.
     
  3. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Ну ладно, ладно. Очухивайтесь. :)

    Лично за свою страну обидно, что много времени ушло просто так, потонуло в бессмысленных речах.
     
  4. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    В вас було більше "бессмысленных воен" ніж речей. Агресивність вас погубить зовсім. Ви привикли захвачувати території з іншими народами без подальшого цивілізованого економічного освоєння. Ви просто паразитуєте на захвачених територіях, як і мій народ на Богом даному чорноземі.
     
  5. forester

    forester Well-Known Member

    Привычка советских времён - политические лозунги важнее конкретных дел. Народ только-только начинает ощущать на собственной "шкуре" приоритеты экономики, а не идеологии.
     
  6. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Есть вещи первичные, а есть вторичные. Пока не будет наведен порядок в умах, с экономикой ничего сделать не получится. Все-равно всё будет испоганено тотальной коррупцией и воровством.

    Это сейчас проФФесионалы нам лапшу на уши вешают вроде - работать надо, а не трепаться, надо порядок в экономике навести... Это все - лапша для слабонервных домохозяек с неустойчивой психикой и полная чушь.

    НАДО МЕНЯТЬ СИСТЕМУ, а не наклеивать на стены дополнительный слой обоев, что бы дом не упал.
     
  7. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Слова красивые - систему менять. А вот так и 100 лет можно проговорить и ничего не добиться.
    Я вот даже и не представляю как сделать таким образом, чтобы все проблемы исчезли разом. Чиновников-коррупционеров на Марс отправить что ли в 24 часа ?

    К сожалению, опыт подсказывает, что радикальные националистические идеи в основном присущи странам с невысоким уровнем жизни. Проще внешнего виноватого найти, чем самостоятельно проблемы решить в своем обществе и государстве. Это во многом и к России относится.
     
  8. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Миша Саакашвили решил эту проблему. Хотя в Грузии с коррупцией вообще был полный писец.

    У нас это не получилось, потому что народ искусственно разделили по национальному признаку и его стало невозможно консолидировать на серьезное дело. Большое спасибо за это сам знаешь кому надо говорить.

    Сократить количество чиновников в десять раз и полностью их заменить можно было бы если бы народ был вместе. А мы имеем теперь людей, которых поделили на "наших" и "ненаших". Теперь это сделать практически невозможно.

    И не надо, про красивые слова. Можно сделать ВСЁ ЧТО УГОДНО. Главное - БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ.
     
  9. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Мы про Саакашвили очень много слышим из третьих уст. Лично там мало кто побывал и уж тем более столкнулся с государственной машиной.
    Совсем недавно была довольно неплохая статья в автожурнале "Авторевю" о Грузии. Журналисты этого издания люди крайне независимые (один Подоржанский чего стоит), свою точку зрения говорить не боятся.
    Так вот как раз Подоржанский отмечал несомненные успехи в Грузии в борьбе с коррупцией, но в тоже время отметил, что грузинские полицейские вообще не реагируют на многие нарушения. Да, взяток не берут, ибо при средней зарплате в 200 долл., они получают 500 долл. и боятся. Но и обидеть "хорошего" человека в очень маленьком тесном городке тоже не очень хочется. Проще не реагировать.
    Так что все относительно.
     
  10. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Ні, 311-й, система то вторинне. А первинна КУЛЬТУРА, яка створює чи спотворює системи. То ж потрібно міняти нині діючу "болотну" культуру на щось цивілізованіше. До речі, авторам цієї культури з півночі теж потрібно її змінювати.
     
  11. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Я там был три недели назад. В Батуми. Грузия совсем уже другая. Михо молодец, через два-три года туда уже можно будет ездить и наблюдать 100-процентную Европу.
     
  12. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    У нас слишком мало времени на "окультуривание" наших людей. На это уходят столетия.

    Увы...:sad:
     
  13. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    А если я в Киев приеду, то тоже особо никак с государством Украина не столкнусь.
    Похожу, погуляю, посмотрю на виды. Тоже не Африка, а Европа.
     
  14. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Ну согласись, проснувшись внезапно в Германии или Чехии, выйдешь на улицу и ощутишь серьезную разницу с тем, где уснул вечером.
    И потом, я ж не сидел всё время в доме, ходил по улицам, говорил с людьми. Был кстати у своего коллеги, мы с ним в КИСИ учились когда-то. Я был в шоке от того как он работает с чиновниками. То, на что у меня уходят месяцы ( не 1-2, а 7-8!) и пухлые конверты, у него получается за 7-10 дней, плюс ОФИЦИАЛЬНАЯ проплата смешной суммы в госструктуру.
     
  15. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Столетия йдуть на зміну ментальності, а культура міняється швидше. Подивіться на галичан, вони за час з 1939 року змінили свою культуру достатньо. В де чому вже досягли навіть рівня Донбасу. Для зміни культури "не кидати сміття де попало" чи "не робити браку на роботі" століть не потрібно. Достатньо лиш, для прикладу, побути місяць на акції Майдану.
     
  16. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Ты столкнулся с одной единственной ситуацией. Безусловно, дерегулирование в излишне зарегулированной сфере, мера правильная и верная.
    А с другой стороны, вон читаю Артемия Лебедева, он все удивляется какой самострой делают жители кавказских республик. Ужас, могут на пятиэтажном доме какую-то хибару поставить сверху и т.д. И это в сейсмоопасных регионах.

    Год назад сгорел клуб в Перми, погибло 150 человек. Владелец элементарно не озаботился никакими средствами предупреждения пожаров. Приходили проверки - он денег платил. Не было бы регулирования - все равно бы сгорел. С нашими предпринимателями нельзя слишком либерально - воспринимают как сигнал ничего не делать вообще, только прибыль любой ценой.
     
  17. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    На екскурсії ви ніде з "государством" (система управління) не зіткнетеся, а з культурою мешканців - точно.
     
  18. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Нічого він не намагався.
     
  19. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Так это он, видимо, специально выискивал негатив ( а он есть везде)

    То что в Грузии коррупции нет - это факт. Я же говорю, еще пару лет и это будет Европа. И по менталитету и по уровню жизни.
    Нам это, к сожалению, пока не светит.
     
  20. Добряк

    Добряк Well-Known Member

    думаете к сожалению?
     
а де твій аватар? :)