Поговорим об ОУН-УПА

І не зникла, бо є достойний спадкоємець.
Що не кажіть, а Качинського та дітей в Беслані вбили ті ж "Судоплатови".

 

Не стоит засранец Бандера аргументов. Вот такой я пива не пьющий.

Мод. Троллинг.

 

Виктор, я предупреждала. Пару дней на изучение правил форума.

 

Видно вартує.
Насолив смердячим совкам,що їх донині корчить при згадці про нього.

 

Аргументы закончились. Ему так просто лучше спится в его великороссийской кровати.)

 

Пользователь забанен, прошу воздержаться от постов в его адрес.

 

Слава Україні (скоріше майбутній).
Героям (сьогоднішних не бачу) УПА слава!

 

Ну... думаю на этом тему можно закрывать?

 

Ви краще думайте про "свої теми", бо проблемних у вас їх ой як багато. Почніть з "якості та продуктивності праці" своїх співгромадян та їх "громадянської культури".

 

не совсем согласен...
это слишком однозначная трактовка.

Спойлер

Зі Словаччини я поїхав до Відня, де теж була важлива закордонна станиця ОУН, в якій концентрувалися зв’язки ОУН із ЗУЗ в останні роки польської окупації, а також з Закарпатською Україною. При кінці 1939 р., або в перші дні 1940 р. до Відня приїхав теж провідник ОУН на Українських Землях Тимчій-Лопатинський. Тут устійнено, що ми обидва поїдемо до Італії на зустріч з тодішнім головою Проводу Українських Націоналістів полк. А. Мельник. Моя поїздка до нього була проектована ще в Кракові. У висліді організаційних нарад у Львові, Кракові, Піщанах і Відні мені припало бути речником провідного активу ОУН на УЗ, активу звільненого з тюрем, та того закордонного активу, що вийшов з крайової боротьби останніх років і стояв у живому зв’язку з краєм. Я мав з’ясувати голові Проводу Організації ряд справ, проектів і вимог внутрішньо-організаційного і політичного характеру для наладнання здорових відносин між ПУН-ом і крайовим революційним активом. Після смерти основоположника і провідника ОУН полк. Є. Коновальця створилися ненормальні відносини напруження і розходжень між Крайовим Проводом й активом Організації та ПУН-ом. Причиною того було з одного боку недовір’я до деяких осіб, найближчих співпрацівників полк. А. Мельника, зокрема до Ярослава Барановського. Це недовір’я зростало на підставі різних фактів його праці й організаційного життя. З другого боку, зростало настороження крайового активу до політики закордонного проводу. Зокрема після т. зв. Віденського договору в справі Закарпатської України це перетворилося в опозиційну поставу до орієнтації на гітлерівську Німеччину. Договір Ріббентропа- Молотова й політичне узгіднення між Берліном і Москвою на початку війни надало цьому розходженню політичної гостроти. Прибуття крайового провідника ОУН зактуалізувало поїздку до полк. А. Мельника. З Тимчієм-Лопатинським ми мали однозгідне становище в усіх засадничих питаннях революційно-визвольного руху, яке зрештою було так само одностайне серед загалу крайового активу ми сподівалися спільно переконати полк. А. Мельника і ліквідувати наростаючі розходження.

Сама структура ОУН, например внедрение ВПЖ, говорит о том, что предполагался не только террор.

 

- Мельник - Мельником... Но от Боровца, как мне ощущается, за версту отдает лубянской провокацией. Мне так кааца... И похоже, что не только мне.

 

Это ненависть рабов к Свободному человеку.

 

Информация к размышлению.

Разногласия относительно Украины были еще более давними и такими же
непримиримыми. Еще до войны СИС поддерживала контакт со Степаном Бандерой,
украинским националистом профашистского толка. После войны это
сотрудничество получило дальнейшее развитие. Но беда заключалась в том, что,
хотя Бандера был порядочной "шишкой" в эмиграции, его утверждения о наличии
у него множества сторонников в Советском Союзе никогда серьезно не
проверялись; были только негативные примеры, то есть показывающие, что таких
сторонников нет. Первая группа агентов, которую англичане снабдили
радиопередатчиком и другими тайными средствами связи, была направлена на
Украину в 1949 году и - исчезла. В следующем году послали еще две группы, но
о них также не было ни слуху, ни духу. Тем временем американцы начали
серьезно сомневаться относительно полезности Бандеры Западу. Неудачи
засланных англичанами групп, естественно, не рассеивали этих сомнений.
Нападки американцев на сотрудничество между Бандерой и СИС стали
особенно резкими в 1950 году, и, работая в США, я потратил много времени на
передачу язвительных посланий из Вашингтона в Лондон и обратно относительно
сравнительных достоинств различных малоизвестных эмигрантских групп. ЦРУ
выдвинуло три серьезных возражения против Бандеры как союзника. Его крайний
национализм с фашистским оттенком являлся препятствием, мешавшим Западу
вести подрывную работу в Советском Союзе с использованием лиц других
национальностей, например русских. Утверждали также, что Бандера уходит
корнями в старую эмиграцию и не имеет связей с новой, "более реалистичной"
эмиграцией, с которой американцы усиленно заигрывали. Наконец, его прямо
обвиняли в антиамериканских настроениях. Заявление англичан, что Бандера
используется только в целях сбора разведывательной информации и что такое
его использование не имеет какого-либо политического значения, было
отвергнуто американцами. Последние возражали, что, каков бы ни был характер
связи СИС с Бандерой, сам факт этой связи может поднять его престиж на
Украине. Американцы высказали опасение, что любое усиление последователей
Бандеры чревато опасностью раскола "движения сопротивления" на Украине, с
которым вели работу они сами.
Слабость американской позиции заключалась в том, что она подкреплялась
лишь голословными заявлениями и почти ничем другим. Результаты деятельности
"более реалистичной" части эмиграции и "движения сопротивления" на Украине
выглядели не менее плачевно, чем результаты сотрудничества между англичанами
и Бандерой. Правда, ЦРУ заявляло, что зимой 1949/50 года оно приняло
нескольких курьеров с Украины, однако низкопробное качество их "информации"
скорее говорило о том, что это были бродяги, побывавшие в чужой стране.
В 1951 году, после нескольких лет упорной работы, ЦРУ все еще надеялось
послать на Украину своего "политического" представителя с тремя помощниками
для установления контакта с "движением сопротивления". ЦРУ наскребло даже
резервную группу из четырех человек, чтобы послать ее в случае, если первая
группа бесследно исчезнет.
(Ким Филби. Моя тайная война)

 

Гм...Це тільки Ваше бачення. Так. До 1943 року між червоними партизанами і загонами "Поліської Січі" була домовленність і про спільні паролі і про проведення бойових операцій. Навіть загін "Переможці" (ком. Д.Мєдвєдєв. в ньому був М.Кузнєцов) базувався на територіїї цілком контрольованій Боровцем. Про це писав сам Мєдвєдєв. Але в той же час Боровець йшов на співпрацю і з підпільними військовими організаціями Польші. Кінець цьому поклала волинські подіі 1943 року проти поляків. Хоча й вони 100% були спровоковані німцями (з під Варшави до Рівного було перекинуто декілька загонів польської поліції. В кінці зими і на початку весни ними були спалені багато сіл і церков в теперішньому Костопільському районі, знищені тисячі жителів ціх сіл. І тоді почалось. Спочатку 48 годин щоб поляки змогли покинути територію Волині...потім різня...)я не підтримую таких дій УПА.

Різниця між Бандерою і Боровцем полягала в баченні майбутнього України.
У Бандери: Україна для українців.
У Боровця: Україна для народу України.
Різницю відчуваєте?

 

Все было несколько не так. В начале 1943-го года по приказу руководства ОУН на Волыни началось массовое дезертирство украинских полицейских, и уход их в лес, в создаваемые отряды УПА под руководством ОУН (Б). Огромная территория, до этого не доставлявшая немцам больших хлопот фактически оказалась вне их контроля. Полетели все их планы по получению оттуда продовольствия, и напраления рабочей силы на работы в Германию.

Для замены ушедших в лес украинских полицейских были моболизованы как собственно немцы, фолькдойче из Польши, плюс в какой-то мере местные поляки. Проблемы это для немцев не решило, они смогли лиши организовать укрепленные пункты в городах и крупных селах. Плюс более-менее контролировали главные ж/д пути проходящие через Волынь.

Собственно в польско-украинском конфликте немцы заинтересованы не были, поскольку он создавал хаос в их тылу, и не позволял эксплуатировать значительные материальные и людские ресурсы.

Конфлик носил принципиальный характер. Обе стороны прямо противоположенно представляли себе послевоенное обустройство ЗУ. ОУН видело вхождение западноукраинских территорий в состав нового украинского государства, позицией поляков было, восточные границы Польши после войны по состоянию на сентябрь 1939 года. Т.е. практически всем членам ОУН предлагалось перебраться за Збруч и строить там независимое украинское государство.

Для руководства ОУН это было неприемлемо. Перед ним был опыт 1918 года, когда в результате ПМВ развалились полностью или частично три европейские империи (Германия, Россия, Австро-Венгрия), и на их обломках возникли новые европейские государства. Попытки создания собственного государства в ЗУ были тогда пресечены поляками. Конец ВМВ виделся в ОУН аналогичным концу ПМВ. СССР и Германия обескровливают друг друга, и у украинцев снова появляется шанс на свое государство.

Роководители ОУН видели в поляках пятую колонну, от которой нужно избавться. И в будущем споре о принадлежности ЗУ, аргумент, что теперь там нет поляков, представлялся им очень весомым.

От угроз (выметайтесь все за Сан) дело быстро перешло к террору.

 

Анжей, не совсем так. Массовое дезертирство было уже осенью 1941 года...
Здесь в общем правильные данные, лень текст набирать..:

 

Це важко назвати "дезертирством", коли в німецькі загони посилалися хлопці для отримання певного вишколу та отримання зброї. Певний час це спрацьовувало, але німці це скоро "розкусили" і УПА вимушена створювати свої вишкільні загони, де готувалися кадри.

 

Т.е. ребята помогали Германии как могли тянуть все со своей горячо любимой родины, думая что тем самым они обескровливают Германию и в шаге от создания независимого украинского государства, забавно.

 

А цей представник Сибіру щось про німців чи їхню окупацію знає? Самурай, а хто спалив в Кременчуці підпаленими стрілами зерно, приготовлене німцями для відправки? Відповідаю - не міфічний підпільний обком, а представники УПА. А хто перешкоджав висилці українців в Німеччину з Донбасу та просив дітей з так званої "Молодої гвардії" не плутатися під ногами і не провокувати німців дрібницями?

 

А еще брали Рейхстаг и Зееловские высоты штурмовали, в Сибири ни одной деревни нет, где бы обелиска не было, сибиряки воевали, не хуже других, откуда я про немцев знаю, и нечего вашу УПА стороной в войне выставлять, на немецкие деньги вооружались, одевались, обувались и приказы их выполняли, борцы ёмаё. А цитатки то все ваши.