Поговорим об ОУН-УПА

Мадж,до речі про УПА,ти колись питався мене про діда...ще на ОФ.
Прийшов лист мамі

Spoiler

 

А что Вы от меня хотите, я не очень понял ?
Ваш дед погиб при спецоперации войск НКВД. Констатация факта неким свидетелем.

Вообще то это не Сталинградская битва, где трупы никого не интересуют. Если Ваш дед был убит в ходе операций против УПА, то об этом составляли акты соответствующие в органах НКВД. У всех повстанцев были паспорта или какие-то идентификационные документы, или их могли опознать.
Хронология реальных событий находится в официальных документах.

 

- Спасибо за оценку...
- Но как толмач, просто обязан расшифровать слово "схоластика":

- И добавить, что я не спорил, а тем более, схоластически. Мы же не за религию разговаривали, правда? Ибо

И мне очень жаль, что Вы мою попытку рассказать Вам правду приняли за спор.

 

Да, собственно, этого никто и не оспаривает. Любой разумный человек согласится с Вашим высказыванием.
Я и ранее говорил и сейчас повторю - ваши современные герои неоднозначно восприняты на самой Украине. Тоесть вы, украинцы, сами не знаете кто они для вас, а причину этой неразрешённости, почему-то, пытаетесь найти в каких-то происках России.

А что значит "перестают"? После визита президента к какому-то памятнику, что, должны последовать какие-то шаги правительства? Ну, что изменится в стране, от посещения чего-либо президентом? Ну, посетил Медведев могилу Маннергейма, и что, в России все прониклись к нему любовью и начали снимать о нём фильмы в "превосходной степени"?
Честно говоря, я не совсем понимаю Вашей логики. Вернее, я понимаю, что Вы хотите сказать, но не понимаю, почему Вы не видите, что она (логика) не "бъётся" с реалями.

 

Я пару лет назад купил книгу про Петлюру. В ней было сказано, где он жил в Петербурге.
Я не поленился недавно, сходил, нашел этот дом, узнал как он перестраивался, разрушили его в блокаду или нет, где могла бы быть съемная квартира и т.д. Очертил круг возможных квартир, где жил Симон.
Безусловно, я не претендую ни на что, ни на достоверность, ни на похвалу или хулу. Но почему никому из украинских историков это в голову не пришло ? А также из обитателей Интернета, которые любят разговаривать о своем патриотизме.

 

Да не за что. Жаль только, что за Вашим "доскональным изучением" вопроса суть происходящего терялась окончательно.

Это, конечно, нужно куда-нибудь в цитатницу.
Следующий раз, я воздержусь от попыток "поиска правды", а обращусь сразу к Вам.
[OFFTOP]Уже сейчас предчувствую, что за "правду" я смогу от Вас прочитать[/OFFTOP]

 

- Как в каком? В тексте моего поста:
http://ostrovforum.net/showpost.php?p=490074&postcount=2543
- Будьте внимательны, там ссылка на факт погрома, есть.

- Когда Вы говорите "книжками", Вы что имеете ввиду? Я слово "книжки" не употреблял.

 

Возможно я озвучу односторонний и тенденциозный подход к украинской современной историографии, но у меня сложилось такое впечатление, что для украинских историков более интересны те исторические факты, кои смогут как-то скомпромитировать современную Россию. То, что сейчас ещё можно использовать в политической борьбе внутри Украины между "западниками" и их политическими оппонентами. Именно поэтому мы и видим и слышим о новых трактовках Переяславской Рады, Мазепе, Бандере, Шухевиче и УПА. Словно другой истории на Украине и не было.

 

Когда я Вас спросил про ссылки, то их не было. Надо сразу давать, а не потом редактировать.
Ворвались трое человек, начали опрокидывать стенды, их задержали ( в 2007).

А если про это историческое событие (про Голодомор), то вообще то Президент РФ возложил цветы к мемориалу о Голодоморе в 2010.

Ну выбирайте. Три подростка (2007) или Президент РФ (2010). Какое событие стоит показать ?

А безобидные книжки украинские то где ?

 

А я думаю, удобное оправдание собственного ничегонеделания. Всегда найдется куча причин, почему нельзя открыть музей Петлюры, причем аргументы убийственные - обгадят, нашлют "хунвейбинов" всяческих и т.д. Т.е. изначально НИКТО не собирается что-либо делать.
А вот поговорить как в РФ круто ненавидят бандеровцев - этот можно. Это необременительно.

 

А почему только первый канал? Что это единственное ваше сми? Но если Вам интересно, то зайдите на сайт и по метке Банедера Вам вывалят все программы, связанные с новостями и обсуждениями. По моему, это не вопрос. Там этих программ достаточно. У нас про вашего Маннергейма, вообще никто ничего не говорит, ибо не наше дело, а вам какое дело до нас?

- Вы смотрите ОРТ 24 часа в сутки?

Но если Вас так интересует интерес росСМИ к нашей истории, то вот Вам ссылки:

http://www.rosbalt.ru/2010/05/06/734520.html
- Понятно? "Эксперт" (по паровозным свисткам) резюмировал...)

http://www.rosbalt.ru/2010/01/27/707517.html
- Это статья про УПА. Понятно? Тут у них УПА уже полиция...правда весело?

http://www.focus.ua/politics/104465/?r=1249&bs=comments&bp=2
- Понятно? Вот радость-то...

http://www.vz.ru/politics/2010/10/14/439842.html
- Понятно? Все упирается в Бандеру...

http://www.lenta.ru/news/2010/01/22/bandera/
- Понятно? Восток и запад... Лейтмотив: разделяй и властвуй.

http://www.permvelikaya.ru/?p=47316
- Понятно? справедливо называли, а не как нибудь...
А может хватит? Этой грязи в гугле еще осталось больше 50 тысяч страниц только по вашим изданиям. Не "интересуются"... Как же...:rolleyes:

- Шо ага? Нет? Не работают не покладая рук, дабы все очернить и выставить в нелицеприятном свете? Пашут ребята, как за станком...

- Шпиономании? Это Вы серьезно? А для чего у Вас на Лубянке домик-то стоит? Для красоты?

 

- Гешефт? Очень может быть...впрочем, о чем и разговор-то...

 

- Не знаю, что Вы имеете ввиду, так как не сослались ни на один факт потери мною сути происходящего. а просто так говорить? Говорите, кто Вам мешает?

- Да хоть куда... Ваше дело.

- Желательно, сначала все-таки поискать и попотеть самостоятельно, ибо Ваш уровень познаний слегка однобок, как мне видится.

 

- Вы правы! именно односторонний и именно тенденциозный. Вам все кажется, что вас кто-то желает скомпрометировать, особенно, современную "Россию"...%-)

- Как это понять, - "в новой трактовке"? В Украине история только пишется и все трактовки новые, это же естественно. А как Вы хотели? Чтобы были старые? Но старых украинских трактовок нет в наличии по причине их естественного отсутствия.

- Как это другой? История может быть только одна, а другая - это как? запасная, что ли? Не понял Вашего намека.

 

- Когда это потом? Посмотрите на время написания и время редактирования... Минута не больше... Эта минута так принципиальна?

- Разве трое? Это задержали троих, но громила целая банда... Вы что плохо видите? Там же по-русски написано...

- Я про погром. А Вы про цветы. Было Ваше предложение открыть что-то там у Вас. Я сказал, что бесполезно, ибо разгромят и привел пример погрома. Вы следите за мыслью? Еще не потеряли? Так вот, если разгромили безобидную выставку, то что говорить о более масштабном мероприятии? Кстати, эти молодчики взяли на себя ответственность и за погромы на Говерле. Т.е. они не только у вас устраивают погромы всего украинского, но и не ленятся перейти границу и громить уже на нашей территории. Вот какая сильная нелюбовь вашего брата к Украине.

- Я не про показуху... я про жизнь.

- Какие книжки? Я про выставку говорил. Ай, некрасиво искажать...мелко как-то это...

 

- Конечно нашлют, а Вы сомневаетесь? Чо-то у меня уже появилось подозрение, что Вы будете в первых рядах этих погромщиков... Ну, не знаю почему...может и ошибаюсь...

- Не... у вас? Да ни за что... С вами иметь дело нельзя. Это мое, уже сложившееся, мнение. И Вы помогли ему сложится.

- А шо тут говорить? Это же и так видно и без микроскопа.

 

или по нему выстрелят пацанчики из РНЕ)

от тут согласен!

 

Якщо українські історики будуть повторювати всі ваші кроки, то Україна точно зайде в якийсь не той лабірінт.

А чого тільки бандерівців? Який відсоток ненависті до ВСІХ українців показує останнє опитування Левада-центру? Американці на першому, грузини - на другому, українці з їх традиціями Петлюри, Мазепи, Бандери - на почесному третьому. Чому ваш народ так не любить непокорених народів, як і жінок, які кинули чоловіка-хама? Відчуваєте спадкові традиції монголів?

 

Хотелось бы объективизма в вашей "новой" истории. [OFFTOP]А постоянное оплёвывание украино-российские отношения никак не могут претендовать на объективное написание вашей "новой" истории.[/OFFTOP]

А намёк крайне ясен: брошенный муж может рассказать о своей жене либо мерзости, либо погоревать о хороших днях в своей семейной жизни. И то и то будет и правдой и историей.
Надеюсь мысль изложил понятно?

 

Або спробувати її обідрати до нитки чи відтяпати Тузлу.