Поговорим о России.

Инши жлобы на теми "про Росію" всэ тильки про болота и суздальцив розмовляють. Та в котрый раз кажуть, як в Конотопи космические корабли бороздили Большой театр 352 роки назад...
Когда здесь кто-то пытается вспомнить о великой победе над фашизмом, то пана Прокипа заклинивает от слов: "пабедители". как ему это не нравится! --

А вот про Конотоп - это можно! Там була велыка перемога!
Пан Прокип вважае себе нащадком отой велыкойи перемоги, произошедешей более трёх с половиной веков назад.
Когда состоялась эта битва, где с обеих сторон участвовали, в частности, украинские козаки, фактически Россия воевала против польско- татарского альянса, к которому переметнулся предавший в очередной раз свою присягу русскому царю то ли временный, то ли непонятно как избранный гетман Иван Выговский. Перед этим он настроил против себя рядовых казаков и практически всю Левобережную Украину. Подавить бунт на Левобережье Выговский пытался с помощью правобережных казаков, но большинство из них отказались участвовать в братоубийственной войне. Тогда гетман использовал наемные войска, состоявшие из немцев, поляков и татар, потратив на них казну, собранную Богданом Хмельницким.
Выготский сжёг дотла Полтаву, его наемники разорили Миргород, Глухов и Лубны. Осадив городок Зеньков (ныне Полтавская область), Выговский пообещал его защитникам жизнь и свободу в обмен на капитуляцию. Те поверили и поплатились - все до единого были убиты.Против кого он воевал там - против русских, поляков или все-таки украинцев? В тех боях полегло 15000 местных жителей (украинцев, разумеется). Вместе с угнанными в Крым мирными жителями потери Украины составили около 50000 человек - такова цена первого года правления Выговского.
Все это время Москва, чьими подданными были украинские казаки, пыталась примирить гетмана и восставших. И те и другие (Выговский тоже!) настоятельно просили царя прислать войско - по Переяславскому договору только небольшой отряд под командованием вышеупомянутого Шереметева находился в Киеве. Все историки - националисты теперь проклинают Москву и Россию - одни за то, что под видом помощи Выговскому она, дескать, хотела оккупировать Украину; другие - за то, что так и не помогла Выговскому справиться с мятежниками, попросту говоря, не приняла участие в организованной им бойне.
Не закончив расправу с восставшими, Выговский решил выбить Шереметева из Киева. Но сам попал в плен. Думаете, он заявил о намерении отделить Украину от России? Нет, он покаялся, вторично присягнул на верность московскому царю и обязался распустить свое войско и отправить крымских татар обратно за Перекоп. Шереметев великодушно простил изменника и отпустил его (велико же коварство "оккупантов"!).
В сентябре 1658 г. Выговский подписывает с Польшей Гадячский договор. Собственно, одним росчерком пера он перечеркнул все завоевания Богдана Хмельницкого, попытавшись вернуть Украину в состав Речи Посполитой. После этого Москва официально объявила Выговского изменником, а украинские казаки выбрали вместо него наказного (временного) гетмана Ивана Беспалого. Тот факт, что впоследствии под Конотопом украинские казаки во главе с легитимным гетманом Беспалым сражались на стороне московского царя против низложенного Выговского, нынешние украинские историки стараются замалчивать. Как и последствия Гадячского договора, описанные летописцем Самойлом Величко: Выговский "откинулся до поляков, наведши на Украину Малороссийскую великое злоключение, многий мятеж, кровопролитие и крайное разорение".
Рассказывать дальше историю? Про то, как в январе 1959 г. русские войска под командованием князя Алексея Трубецкого вступили на территорию, подконтрольную украинским казакам, и соединилась с войском гетмана Беспалого.Трубецкой не слишком торопился, надеясь на мирный исход конфликта и не желая лишнего кровопролития на землях, которые в Москве считали братскими. Командование русской армии знало, что против Выговского большинство населения, и было уверено, что тот долго не протянет.
Поэтому 19 апреля 1659 г. Трубецкой со своей армией начал продолжительную осаду Конотопа, где засели сторонники Выговского. Сам Выговский ушел вглубь Украины, дожидаясь обещанной помощи от крымского хана и польского короля. Дождавшись войска Мухаммед-Гирея, смещенный украинский гетман присягнул и ему (до этого Выговский дважды присягал московскому царю и, заключив Гадячский договор, фактически присягнул и польскому королю).
29 июня состоялась битва возле Сосновской переправы, известная под названием Конотопской. Многочисленное русское войско в битве не участвовало, хотя сейчас некоторые украинские историки радостно пишут о "полном разгроме армии Трубецкого". Судя по всему, русские войска пренебрегли разведкой. Передовой элитный отряд конницы князя Семена Пожарского безрассудно бросился за отступавшим Выговским, а в тыл русской коннице ударили находившиеся в засаде татары. В этой бездумной атаке погибли отпрыски самых знатных московских родов. При этом попытка татар развить успех и напасть на армию Трубецкого, непосредственно осаждавшую Конотоп, провалилась - русская артиллерия отбила нападение.
Князь Пожарский, мужественно прикрывавший отход остатков своего отряда, был ранен и попал в плен. В отличие от Выговского, он не стал кланяться крымскому хану. Пожарский гордо бросил Выговскому обвинения в измене и плюнул в лицо Мухаммед-Гирею, после чего был изрублен на куски.
После битвы под Конотопом сполна проявился военный талант князя Трубецкого. Оказавшись фактически без конницы, в окружении неприятелей, он организовал отход до Путивля и сохранил практически всю армию, за исключением разбитого отряда Пожарского. Путивль Выговский не решился штурмовать. Костяк "его" армии - крымские татары - отправился грабить окрестные украинские города и села.
Нынешние историки стараются не упоминать об этом и предпочитают состязаться в количестве жертв русской армии (о том, что среди них были украинские казаки Ивана Беспалого, они забыли), якобы разгромленной под Конотопом. Хотя, судя по источникам, русская армия потеряла до 10 000 человек, украинские историки еще в начале XX века писали о 30 000. В 1995 г. историк Юрий Мыцык в "Голосе Украины" заговорил уже о 50 000. Сейчас уже пишут, что .. разгромили почти 300-тысячную (раньше украинские историки говорили только о 100-150 тыс.) русскую армию под руководством князя Пожарского".
Заметьте, именно Пожарского. Видимо, мы переходим к новому этапу исторического мифотворчества, на котором передовой отряд Пожарского, разгромленный под Конотопом, увеличивается до 300 000 человек. Лет через 10 будут говорить о трёх или десяти миллионах...И что ими командовал сам Сталин.
Вот, собственно, всё, что можно сказать об этой "великой перемоге".
Излагай свои версии и интерпретации истории. Или история - это только то, что вещает пан Прокип. А сё остальное - это лишь интерпретации?

 

Хоча 30000 загинуло. Уявляєте тоді скільки їх прийшло "по братськи"

Після цих "дрібниць" їхній цар-хан плакали з горя.
Та найголовніше те, що цією битвою було ПЕРЕКРЕСЛЕНА Березнева московська угода 1654 року між Хмельницьким та царем, якою, як фіговим листком, прикривалися окупанти ще 350 років.

 

Выдержка из Википедии о русско-польской войне 1654-1667 г.г.:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-польская_война_1654-1667

 

Ванько "забули" повідомити про

По якому Москва повністю викинула на смітник договір між Хмельницьким та царем і почала роздирати Україну разом з поляками на шматки.
Ось так до них "добровільно приєднувалися" всі народи, від булгар до чеченців.

 

У меня безлимитный интернет дома стоит - стыдно сознаться сколько - 30 грн. в месяц. Качаю гигабайты фильмов в блю-рей качестве за считанные минуты. Но это кабельный интернет.

Вчера муж говорит: что-то мы уже давно за Интернет не платили, вдруг отключат, надо глянуть хоть, сколько на счету. Посмотрел, а - там еще 140 грн., до Нового Года с лихвой хватит

Мы, правда, подключались, по какой-то акции...

 

Скорость то какая? Какая скорость?:rolleyes:

 

Логіка у Фори, звичайно, залізна:

"За Россию ты ответишь,
Ведь ко мне пришла соседка,
Виноград на стол поставил,
Ты облизываться должен."

 

В этих тонкостях я не разбираюсь, приду домой, посмотрю... Но, например, 1 гигабайт за 1-2 минуты качает.

 

Вот придите и посмотрите, так будет лучше. А знаете как и где смотреть?

 

ЮрЫСт, до Андруссовкого мира были ещё 13 лет. В течение которых была ещё и русско-шведская война.

Большая часть казаков Малороссии воевали за русского царя.

Не от хорошей жизни они добровольно устраивали набеги на наши приграничные города - единственный способ пополнения своего чеченского бюджета.
Пришлось их приласкать. ) Принять в свой состав.
Род Юсуповых - он татарский.
Во властные структуры принимали любых. Независимо от национальностей.
Главные условия, чтобы православный был. И чтобы не мифотворец, как ты. )

 

Ото ж ты, шановный, очень прав! Совсем неспроможными показали себя русские... И Гитлер был уверен точно, как и ты, в том, что русские неспособны защитить себя и свою страну.
Но Адольф Алоизович немного ошибся. Эти очень отсталые и нехорошие русские довели-таки Адольфа Алоизовича от самоубийста! На это они оказались "спроможні"!
Другой немец, тоже видный политик, был канцлером Германии. Тот хорошо знал Россию. Он оставил завет для последующих поколений политиков : Никогда и не при каких обстоятельствах не воюйте с Россией!". Да разве его послушали! Вот и прошлось ядом травиться Адольфу Алоизовичу!
А других политиков не припомнишь? Что они ещё про Россию говорили? Наполеон там... Или Ещё кто-то...

 

какая разница какая скорость - оплата по трафику на проводном инете, я уже давненько в Украине таких пользователей не встречал.
есть абонплата и качай хоть залейся.

 

Ох, пани, и охота Вам повторять пропаганду свидомых? Значит, про газ говорите? Отключают-таки нехорошие россияне газ, когда Украина не платит? Это же надо - так нехорошо поступать! Нет, чтобы по-братски, как в СССР отпускать газ по ценам - 18 коп. в месяц на человека!
А теперь, шановна пани, к Вам вопрос. Знаете ли Вы, сколько газа Украина потребляет на коммунальные нужды, и сколько идёт на потребности промышленности? И связанный с этим вопрос - сколько собственного газа Украина добывает на своей территории? Думаю, Вы вряд ли знаете ответ. Я когда- то рассматривал эти данные, и помню, что для обогрева населения, на коммунальные нужды идёт примерно 20 млрд. кубм. газа. И примерно столько же газа Украина добывает в год на своей территории. То есть, этого газа должно хватить для того, чтобы зимой обогревать дома, конторы, детские сады... А ещё Украина закупает у России ежегодно порядка 40 млрд. кубм. газа для производственных нужд - выплавки металла, сжигания в топках тепловых электростанций, направляется на химические производства... Вот вокруг цены на этот газ - фактически на газ для олигархов, и идёт спор... Они хотят, чтобы газ для них был как можно дешевле, потому что цена газа включается в цену готовой продукции. Как Вы думаете, должна ли Россия поддерживать украинских олигархов, повышать конкурентность выпускаемых ими товаров? В формулу цены на продукцию, выпускаемую украинскими предприятиями, входит и зарплата украинского рабочего... Она - одна из наименьших в Европе...Поэтому и цены на украинскую продукцию довольно невысокие. И цена на газ для Украины была ниже, чем в Европе, поэтому конкуретоспособность украинской продукции была неплохой. Только эта продукция зачастую выступает прямым конкурентом российской продукции, где зарплаты рабочих заметно выше.
Очень нужно России поддерживать своего конкурента, поставляя ему газ для выпуска продукции по низким ценам?
Очень нужно шановной пани переживать, что бедные и несчастные олигархи Украины вынуждены больше платить за газ?
И чего это Вас так волнует цена российского газа для олигархов?

 

Щось тебе пам'ять підкачала, але я нагадаю - "..бо на все росіяне дадуть відповідь своєю непередбачуваною дурістю". І дійсно, треба бути непередбачувано дурним, щоб згадувати цю цитату, яка демонструє ставлення до росіян та їх розумових здібностей. )

 

Во как, даже не решаюсь спросить, а как же Родина и всё такое? Для вас она там, где лучше?

 

Івани, вони завжди воювали "за царя", "за хана", "за Сталіна".
Ванько, так то ж сурогатні "казаки", а я про "козаків".

 

Российская "пропаганда" так и не смогла воспитать "нового россиянина". А украинская наплодила кучу националистов. И всего-то за 20 лет. Это успех!

Не думаю. Если украинцы так "укрепятся во мнении", то кого же они тогда назначат на освободившееся место врага? Не-е, Россия нужна вашим PR-щикам. Иначе нельзя будет хоть как-то сплотить нацию, которая без образа внешнего врага просто разбежиться на "маленькие Швейцарии".

 

Цей неук про наполеонів так... А Наполеон ІІІ показав їм "кузькіну мать" прямо на їх території, в "городе их слави". А від Наполеона І їх спасли хащі, в які вони ховалися, та морози.

Цей неук десь загубив той газ, що на кухні спалює. Що ви хочете, всього лиш "кандидат" в аналітики.

 

О как! Украину! А где та Украина была? Или Вы говорите о территориях, на которых располагается современная Украина?
Ваша Украина только начала формироваться геополитически будучи в составе России. А до этого были удельные княжества, подчинявшиеся домарощеным князкам. Так что раздирать тогда было попросту нечего.

 

У меня пока кабельного нет. Только обещают провести. А в Рязани кабельный обходится в 500 рублей в месяц, а локальный бесплатный.