Погляд на Америку.

Армия освобождения Косово - преступная организация, и задача государства - ее уничтожить, а членов организации наказать. Государство этого не сделало. Вместо этого оно само стало на путь преступлений, начав преследование албанцев по этническому признаку.
Бандформирование - преступление в масштабе страны.
Бандитское государство - преступление международное.
С бандитом борется государство. А кто же должен бороться с государством-бандитом?

 

Амор, та що ви так тужитеся? Вже навіть до сербів дійшло, що побудова Великої Сербії - самогубство. А ось для деяких прихильників ідеї "3-го Риму" для цього потрібно ще раз десять "на граблі наступити".

 

Похоже, нелюбитель пропаганды сам стал жертвой пропаганды. Оправдывая Милошевича, совки оправдывают Путина. Ведь то, что творила российская армия в Чечне, никак не назовешь ни наведением порядка, ни борьбой с бантитизмом и сепаратизмом. Это был самый настоящий государственный бандитизм против собственного народа с использованием армии вопреки конституции страны.

 

Та що там Чечня. Вони так живуть протягом сотень років - ІМПЕРІЯ ЗЛА.

 

Прежде чем, что-то громогласно утверждать, почитайте хотя бы историю. Взять тот же Дубровник.

Даю Вам время на то, чтобы Вы ознакомились как минимум со статьей в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Дубровника

Вы считаете гражданской войной то, как сербская армия бомбила мирных жителей полностью демилитаризированного Дубровник, отрезанного от остальной территории Хорватии?

Кто его уморил? У Вас есть какие-то доказательства этого? Прекращайте свои низкопробные басни.

Милошевич не дожил до суда. Но дожили другие военные преступники: Радован Караджич, Ратко Младич, Воислав Шешель, Драголюб Ойданич, Миле Мкршич, Милан Мартич и другие. Россия скрывает Велько Кадиевича, выдачи которого требует Хорватия.

Вы считаете, что обязанности английской королевы соблюдать церемонию королевского чаепития совпадают с диктатурой Муамара Каддафи, отдающего приказы убивать повстанцев? Вы представляете, если бы НАТО гонялось по всей Англии за убегающей от них английской королевой?

 

http://www.youtube.com/watch?v=3htG_a2bYI8&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=VNbBYwD472w&NR=1&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=oHhowEkcGvc
http://www.youtube.com/watch?v=HAh114JOGyY

 

Итак, мои оппоненты меня пытаются обвинить в незнании, что такое гражданская война. Шановный пан Амор пишет:

Вот чем, оказывается, занимались мушкетёры, когда дрались друг с другом на шпагах - гражданской войной! Да, это открытие надо в Википедию записать! Ну, про тачанки - это тоже классика! Выходит то, что было в США 150 лет назад, гражданской войной, исходя из этих признаков, никак не является. Бо там не было шпаг, пулемётов и тачанок.
Если у кого-то всё в голове перепутано, не надо других обвинять в этой путанице, шановные оппоненты! Загляните сначала сами, что у вас в голове и попробуйте навести там порядок.
В широком смысле гражданская война - это война внутри государства между его гражданами. Без привлечения и участия внешнего агрессора.
Этнические чистки в Югославии попадают под определение гражданской войны... Даже если там воевали наёмники из мусульманских стран на стороне косоваров. А на более поздней стадии участвовали наёмники и добровольцы из Украины, России и других стран - на стороне сербов. Это просто усложняло характер этой войны. Но она оставалась по сути гражданской до тех пор, пока НАТО не начала бомбардировки Сербии. Это уже была самая настоящая агрессия.
Господин Амор, похоже, даже не понимает, что он противоречит сам себе, утверждая в двух следующих друг за другом постах такие несовместимые друг с другом высказывания:

и такое:

Так должна или не должна была Сербия уничтожать Армию освобождения Косово? И как она должна была это делать, если эти незаконные вооружённые формирования - будем говорить прямо - банды - были организованы именно по этническому признаку и широко использовали прикрытие местными мирными албанцами, точнее, косоварами? Для паритета надо было уничтожить равное число сербов? Или, когда из сёл, где живут косовары, ведётся миномётный обстрел сербских населённых пунктов, что надо делать? Надо произвести эвакуацию мирных жителей, попросить их самих уйти, а потом производить зачистку местности от бандитов? Так банды именно в этом и были заинтересованы - чтобы под укрытием женщин и детей обстреливать сербов...
Вы берётесь осуждать только одну сторону в конфликте, где невозможно вычислить правых и виновных. А хуже всего, когда в конфликт вмешиваются другие государства. У них свои представления о том, кто прав, кто виноват. И исходят они при этом из своих предсталений и будем говорить прямо - заблуждений. А их СМИ всегда поддержат "своих", и изобразят силами зла "не своих".
А вы, шановные, выносите свои суждения о конфликте на основе именно таких публикаций в СМИ, уже заранее принявших решение, кто прав, а кто виноват. И, естественно, считаете так же...
Тут пани Невермайнд очень хорошо написала - в качестве последнего аргумента - о жестокости режима Каддафи, приказавшего уничтожать повстанцев. А жестокий королевский режим в Англии распорядился применять самые драконовские меры против повстанцев в Лондоне! Бросил на их подавление жестоких полицейских с дубинками. Весь мир видел, как лупили протестующих на улицах Лондона и других английских городов! Как там лилась кровь!
И почему после этого не бомбили Англию? Ведь там подавляют выступления повстанцев! Если нужно и можно бомбить Каддафи, то почему нельзя бомбить Букингемский дворец? И королеву?
Прошу всё-таки привести обоснования, чем ситуация в Лондоне отличается от ситуации в Триполи? Разглагольствования о наличии и об отсутствии демократии заранее не принимаются - потому что то, что считается добром в одном месте, является злом в другом...

 

111

 

Вы что, всерьез восприняли сабли и тачанку?

А значение выражения гражданской войны попробуйте найти в интернете. Своими словами скажу, что гражданская война - это война внутри государства между политическими силами за контроль над страной.

Впрочем, облегчу задачу.
Гражда́нская война́ — война между организованными группами внутри одного государства[1], или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства[2]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства[1].
Признаками гражданской войны являются наличие элементов государственной военно-политической машины у обеих воюющих сторон и общенациональный размах событий.

Теперь ответьте, в Югославии "государственная военно-политическая машина" была у обеих воюющих сторон или только у одной? Был ли общенациональный размах? Воевали ли косовские албанцы с косовскими сербами или албанцы с одной стороны, а сербы и центральная власть - с другой?

Ну а насчет того, как же иначе Милошевич мог воевать, не убивая мирных жителей, это его проблема. Но безопасность граждан - прямая обязанность государства. Это в России принято убивать бандитов вместе с заложниками. В нормальной стране это считается преступлением.

 

У Вас возникли сомнения - всерьёз ли я принял шпаги, сабли и тачанки. Это уже хорошо. Отвечаю, нет, не всерьёз. Шутил.
Далее, была в Югославии, а затем внутри Сербии война между сербами и косоварами гражданской? Используя приведенное вами определение - была:

Захватили власть косовары в регионе, получили независимость? Получили.. Были ли у косоваров элементы государственной машины? -- Были. Армия освобождения, разновидности военной администрации... Репрессивная машина...
Ах, как вы легко определяете, кто преступник, кто нет! Попробуем это применить не к внутренним делам в других государствах, а к политике США, например, в Ираке. Сколько людей погибло в Ираке после начала войны США против Ирака? Это в США принято для устранения неугодного им правителя устраивать массовые бомбардировки населения! Среди нормальных людей это считается варварством и преступлением!
И эти люди запрещают нам ковырять в носу!

 

Назовите число погибших гражданских людей в Ираке от рук американских oккупантов.
Если сунниты и шииты взрывают друг друга, причем американцы?

 

)))

 

Заметь, Змей, Фора так и не удосужился ответить на мои вопросы, решив поморозиться.:ireful:

 

чукча не читатель, чукча писатель (с)

 

Цитата из Вики:

Конечно же, в том, что в Ирак началась война, американцы абсолютно ни при чём!
А на какие там вопросы пани Невермайнд я не отвтил?

 

Неее, этот товарищ несерьезный. Только сейчас я заметил пассаж о Каддафи, приказывающем уничтожить повстанцев и английской королевой с драконовскими мерами против лондонских повстанцев.

Товарищ понятия не имеет ни о финкции государства, ни о международном праве, ни о международных конвенциях. Он не знает, что дубинкой бить хулигана (даже драконовски) полиция имеет право во всех странах. А вот уничтожать без суда и следствия своих граждан с помощью армии не имеет права ни одно государство.

Кроме России и Ливии.

 

FourA
я же просил озвучить список жертв от рук американцев.
Представляете, если бы списывали на немцев жертвы политических, идеологических или этнических разборок в СССР во время второй мировой?

 

Так ведь списывали: Катынское дело сначала на немцев-фашистов повесили.

 

Вы почитайе, пжлст, что делают косовары в сербских анклавах в Косово сейчас, потом поговорим о прошлом...А то получается как с голодомором в 1932-33 году - очень много эмоций, и с умершими 6 миллионами украинцев за последние 20 лет - ноль эмоций!
Я должен доказывать, что он умер сам по себе? Почему к нему не допустили русского врача?
Это вы теперь оправдывайтесь, то они его не убили!
Смерть списывает всё. Отвечают живые. А он будет отвечать перед Богом.
О муамаре Каддафи и сравнении его обязанностей с обязанностями английской королевы я уже говорил Вы сказали, что он - тиран. Я сказал, что она - тиранша. Бо её органы правопорядка борются против восставших и протестующих мирных жителей Лондона и других городов. Почему самолёты НАТО не бомбят королеву?

 

Слив не засчитан. Вы не ответили ни на один мой вопрос. Садитесь, два балла.