Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Пересвет, 24 сер 2007.

  1. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?


    ....цікава логіка.....домінування одного центру - москви - призвело до об'єднання росії, а домінування одного центру - Львова - призведе до розколу.....відсутність логіки у висловах напевно також має щось на меті....
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    Zenyk!
    Вы же в курсе формирования как Украины, так и России.

    Россия изначально формировалась из одного центра (Владимир, потом Москва) Северо-Восток Руси. И это длилось на протяжении веков, пока столицу не перенесли в Петербург, в итоге между Москвой и Питером негласное соперничество.

    Формирование Украинского государство шло намного болезненнее и тяжелее. Начне с того, что в отличие от русского народа, который формировался в одном центре и в своей стране. украинская нация формировалась в трех разных центрах, о которых Я пишу уже неоднократно:
    это бывшее Королевство Владимирское, которое вошло в состав Польши (Запад)
    это бывшие Киевское и Черниговское княжество, которое вошло в состав ВКЛ (центр)
    ну и позже Гетьманщина, которая сформировалась по сути на территории Золотой Орды, позже оказалась на границе Речи Посполитой и Московского царства.
    То есть формирования украинцев как нации проходило в Польше, Литве, часть в России и Орде. Таким образом, путь российского государства непреемлем. Ну конечно можно опираться на какой то один из центров (Львов, Киев, Полтава), но вряд ли это приведет к положительному эффекту, так как предки Львовян, Киевлян, Потавчан формировались по разному, имели немного разные традиции и культуру.

    Поэтому ИМХО необходимо либо опираться на все три центра сразу, что возможно малопродуктивно, либо выбрать символы, которые устроили бы всех, например, традиции, цвета, символы Киевской Руси.
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    ....шось я не розумію до чого тут слово "лібо"....в описаних вами напрямках розвитку немає жодної різниці, і все зводиться до благородної мети спільно будувати Вільну Україну!
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    Zenyk!
    Вот именно, что вместе необходимо строить независимое государство, а не так как считают нужным представители украинской диаспоры и население преимущественно Западной Украины.
    Сейчас мнение большинства населения Восточной Украины просто игнарируются, где же здесь совместное строительство ЕДИНОГО государства?
     
  5. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    і ви вважаєте, шо саме ви - мешканець москви - можете висловити думку людей Східної України? не забагато на себе взяли? чи така риса притаманна усім шовіністам?

    п.с. не забувайте, що по всій Україні (навіть за даними рускої статистики) руских 17% всього населеня України і більше 70% українців.
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    Zenyk!
    Вот пожалуйста, не разобравшись кто Я, обвиняете меня шовинистом. Очередной националистический закидон.

    То есть мешканець Австралии или США по вашему очень даже могут спокойно рассуждать, что правильно должно быть, а что нет. Но как только украинец оказывается в Москве, то сразу получает шатмп шовиниста и человека, который много на себя берет.
    Двойные стандарты вы исповедуете.
     
  7. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    в десь читали шо я запрошував до плебесциту мешканців Австралії чи США? чи ви як завжди пустословите, підтверджуючи свою шовіністську натуру?
     
  8. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    Ну по-перше з тої далекої Австралії лише один пан Pedro дописує, і навряд він буде за пальму Мерцалова на великому гербі.
    А от з московії тут набагато більше дописувачів, як собак нерізаних, і всі проти саме галицького мотиву. То не Львівські мури, то Кремль, вид з боку, заспокойтеся панове.:D
     
    • Подобається Подобається x 3
  9. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    Не прийміть за "чіпляння", але... "із центра", чи "навколо центру"? ;)
    Знаєте, я не дохтур, але Ваші "оговорочкі по Фрейду"... Чи то путінівізор, чи то звичайний вєлікорусскій шовінізъм..? Не знаю, не претендую.
    Тільки дуже симптоматична каша получаїси:
    в одній купі Нація і Держава (прости мене, Господи, за каламбурність з назвою);
    вертикаль влади (з центру /навколо центру) аж хлеще;
    сум за неприйнятністю русской моделі.

    і все це, Ви пробуєте одягнути у вишиванку:
    .
    Пєрєсвєте! Якби Ви народилися і жили ТУТ (= були українцем), Ви не несли б сюди стільки "запитань-нерозуміннь". :)
    Ні, звичайно українцем можна бути і проживши все життя у еміграції...
    Але, думаю, нє етот случай. :)

    Додано.
    Про "незгідних східняків".
    Почитайте оце.
    [​IMG]
    тутечки
     
  10. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    Не знаю был-ли здесь такой вопрос? А почему в гербе Украины хотят не Галицкий герб и не Волынский, а Львовский?
     
  11. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    масло масляне...
     
  12. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    Пересвет, повторюю, у вас там в Москві невірна інформація. ОРТ рулить :)

    Нажаль, Львів і Галичина протягом останніх 15 років не визначає шляхи і способи розвитку Української держави, її внутрішню і зовнішню політику і не домінує економічно. Був короткий період на початку незалежності, коли Галичина мала шанс взяти реальну владу і повести країну за собою, проте цей шанс ми втратили. Поки західняки в ейфорії від незалежності махали прапорами , схід прагматично дерибанив державне добро і накопичував капітал. А у кого гроші, той і господар в країні.

    Галичани ніколи не мали своєї більшості в парламенті, не мали свого президента. Обрали Ющенка, але йому тут же втяли повноваження, фактично позбавивши влади і впливу на країну.

    Те, що ОДИН ІЗ ПРОЕКТІВ державного герба схожий на герб Львова, то це ще нічого не означає. Поєднання на гербі таких елементів, як лев, щит, кольорові стрічки, корона це далеко не унікальна річ у європейській геральдиці.

    Ось приміром герб Великобританії
    [​IMG]

    Ось герб Болгарії

    [​IMG]
    Ось Королівства Нідерланди
    [​IMG]


    А ось для порівняння герб Львівської області [​IMG]
    і герб міста Красноярська [​IMG]
    А ще є таке :)
    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 2
  13. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    скоро доберемося до левенців....
    нарешті хтось згадає про козаків...

    чи я оптиміст?... [​IMG]
     
  14. Богданович

    Богданович Well-Known Member

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    Стосовно центрів формування української державності.
    Як не дивно, центр один - це Київ. Галичина не має традиції державності від XIV до ХХ ст. (1917-1918 рр).
    Інша річ, що принцип був не централістичний, на відміну від Росії ніколи не стояло питання "збирання земель".
    Київ у 17 ст. став потужним духовно-політичним центром. Недаремно Хмельницький відзначив свої перемоги вступом у Київ у 1649 р.

    Саме з Києвом вяжуться козацькі традиції, хоча столиці (резиденції) гетьманів були бозна-де (Чигирин, Батурин, Глухів тощо).

    Щодо львівського герба України - абсурд. Фігури щитодержателів - вони можуть співпадати у багатьох країнах, наприклад в Австралії - британський лев і місцеве кенгуру ))

    Головне - центральне поле щита, малий герб

    Додано через 3 хвилини
    Пупере, я не маю під рукою цього дослідження з геральдики, щоб назвати книгу й автора, але пам'ятаю 3 найпопулярніші кольори козацьких прапорів: малиновий, жовтий, блакитний (синій). З цим не сперечається навіть П. Толочко
     
    • Подобається Подобається x 2
  15. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    В смысле? Галка на белом фоне, герб Галицкого княжества чем оказался плох?

    Halicz District

    [​IMG]

    http://myweb.tiscali.co.uk/matthaywood/main/Polish_Standards.htm
     
  16. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    .....

    ну яке символічне навантаження несе галка на білому тлі для всієї України?
    для чого тут таку білеберду верзти?

    де тут тризуб?
    де тут національні кольори?
    де тут життєдайна символічна пшениця і вічномолода калина, які нерозривно зв'язані з Україною?!!

    чому кожен мОскаль вічно намагається вказати українцям різних куточків України на їх особливості і відмінності один від одного??!
    ні одна з цих особливостей чи відмінностей не робить українців ворогами одне одному - кожен з нас є невіддільною, унікальною складовою держави з тисячолітньою історією!!!

    вимагаю в модераторів звернути увагу на подібні пости, які постійно підкреслюють різницю між українцями, намагаючись довести Україну до розколу!!!
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    Точно такую же как и Лев на гербе Львова, который появился здесь в честь основателя Льва Данилыча.

    Не знаю. Почему тризуб? Нужно быть ближе к оригиналу.

    Монграмма Рурика Фризсландского из рода Скьелундов:

    [​IMG]


    Вообще-то, герб Львова изначально был "черный лев на золотом фоне".

    Действительно "де тут національні кольори?"
     
    • Подобається Подобається x 1
  18. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    ....ти йому про пшоно, а він тобі про гречку....
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    Во как!

    -1

    Додано через 4 хвилини
    Я и говорю, что у Галицких русинов, был красно-синий флаг. Австрийские императоры, подарили рутенам Австро-Венгрии, желтый цвет своей Габсбургской Империи, заменив красный (русский), на свой, Габсбургский желтый. Всего 100 лет назад, гетьман Скоропадский, перевернул флаг синим к верху, желтым вниз, т.е. как сейчас-это и е
    "тисячолітньяя історія".
     
  20. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: Почему в основе украинского государства лежат галицкие традиции?

    за всю свою тисячолітню історію державні символи і України в цілому і Галичини зокрема - формувались і змінювались з врахуванням всіх і сумних і славних сторінок історії....на сьогоднішній день герб Галичини (якщо ви вже так хочете довідатись про нього) має саме такий вигляд як і описувалось раніше на цій гілці. Великий Герб України (завдачуючи антиукраїнській діяльності окремих впливових політиків в Україні) досі не прийнятий. Але впевнений, що він повинен мати вигляд, який обов'язково повинен вміщувати знаки, що символізують всі куточки України, і є спільними для всієї української родини!
     
    • Подобається Подобається x 2
а де твій аватар? :)