почему не Русь а УКРАЇНА?

Discussion in 'Історія' started by русская, Jul 16, 2007.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    це все залежить від того місця де б ми з вами зустрілись: якшо в росії (не доведи, Господи, туди попасти) - рускою, якшо в Україні - українською, якщо в будь-якій іншій країні світу - або мовою тієї країни, або будь-якою іншою, яку Ви б спромоглись вивчити і я знав
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    в США доки Ви не вивчете англійської і не здасте екзамен з історії - жодної мови про громадянство йти не може! а погостювати - ніхто не заперечує (тільки доляри майте з собою!)
     
  3. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    "українець з трембітою" - це "дикий" українець і його національність зветься - гуцул! а в Україні є ще десятки і сотні національностей!!! і всі мають свої особливості одягу! Тому велика просьба до нетямущих: не меліть дурниць!!!
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. Городецький

    Городецький Well-Known Member

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    Не зрозумів, чи Запоріжжя до України лише територіально стосується і нічого українського не має, чи Кубань не стосується Росії територіально.

    Позбувайтеся стереотипів, вони заважають сприймати світ адекватно.
     
  5. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    п. Городецький, про яку адекватність мова? якщо деякі індивідууми починають доводити, що козаки - не українці на тій підставі, що за козаків боролись люди різних національностей:crazy: !

    з тим же успіхом можна доводити, що і воїни УПА -не українці. адже в рядах УПА воювали люди багатьох націй!:crazy:
     
  6. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?


    українець не з трембітою, а часто з граблями.
     
    • Подобається Подобається x 3
  7. Salata

    Salata Well-Known Member

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    Ай-яй-яй, а как же обучение в ВУЗах на языках коренного населения, апачей и пр. ... Это же насильственная британизация!
     
  8. Salata

    Salata Well-Known Member

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    Ну не смОтрите ТВ, так и скажите... :)
     
  9. Salata

    Salata Well-Known Member

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    Каким боком Запорожская сечь к истории Украины - непростой вопрос. Возьмем ситуацию когда казаки во главе с Б. Хмельницким осадили Львов. Если запорожцы - носители украинской демократии, то, взяв с города выкуп, они не донесли львовянам украинскую демократию?
    Или, если Львов - древний украинский город, то запорожцы - захватчики, причем жестокие. Может, москали? Мало того, себя они называли малороссами.

    Поэтому относить Запорожскую сечь к истории Украины или нет - не знаю. А Кубанское казачество - россияне. И территориально, и сознательно. Кубанское казачье войско (Таманская дивизия) - составляющая российской армии.

    Ну и в январе 2005 смотрела смешную передачу, как "наконец-то правдивые" украинские журналисты поехали к нынешнему атаману ККВ. Все было красиво и ностальгично: степи, старые фото... А финал получился смазаным, потому что на вопрос "кем вы себя считаете?" атаман (его предок тоже был атаманом) не задумываясь сказал "русскими", журналист: "ну как же, вот у Вас фамилия на -ко, большая часть вашего штаба на -ко?". "Ну и что?" И такая у него хорошая улыбка была на круглом усатом лице, наверное текст письма к султану вспомнил :)
     
    • Подобається Подобається x 2
  10. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    ага! :) напишіть скаргу до ООН! :)
     
  11. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    назовні вилізла непрофесійність журналіста ;)
    цому слід було таки подумати перед тим, як довго готувати певний фінал, і питання задавати тоді відповідно - "якщо у вас прізвище на -ко, і штаб весь на -ко - це вказує на українське коріння - а ким ви себе зараз рахуєте?" - принаймні не був би такий ляпас у відповідь ;)
     
  12. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    слухайте, не баламутьте воду в чистому болоті! шо ви тут понатворювали? ви ж змішали грішне з праведним, навіть не напружившись взяти до рук жодного джерела історії.....
    читайте:

    http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus116.html

    Монархічні плани Богдана Хмельницького. Початок становлення українського монархізму. Богдан Хмельницький "став уже паном всієї Русі і нікому іншому ніяким способом її не пустить", "Гетман Війска Запор. і всих Русей", "Єдиновладець і самодержець руській", "князь всієї Руської землі"

    і ще:

    На географічних італійських і французьких мапах XVI століття (1508 - 1572 p.) Україна зветься то Сарматією, то Русью по пануючих переможцях, то власним її народним слов'янським іменем "Україна'', яке набирає собі все більшого вжитку в письменстві, витискуючи з ужитку чужі назви.

    3. На географічних французьких, італійських, англійських, німецьких, голландських картах XVII ст., з 1600-х років, Україна зветься "Україною", а Східна Галичина частиною України і Росією, Русею, можливо, що в зв'язку з адміністративним найменуванням "Руським Воєводством".

    4. На франц., італ.,. нім., голланд., англійс. геогр. картах XVIII ст. Україна зветься Україною, а також землею Козаків, Стороною, Областю, Володінням, Державою Козаків і додатково також Червоною Русею (Terra, Regio, Paese, Pays, Land, Russia Rubra).

    Таким, чином Український народ мав для самого себе і для своєї етнографічної території свій власний і споконвічний слов'янський внутрішній і закордонний, географічний, історичний, етнографічний і політичний паспорт з своїм історичним слов'янським власним іменем України і Українського. народу, Української Нації. Це назва і для історичних земель Українського народу. " [С. Шелухин, C.199-202]





    Карта басейну Чорного моря, з якою французький купець Мотіель їздив з 1580 року через Україну в Турцію і повернувся к Париж 1582 року. Невідомий автор зробив її раніш 1580 р. Зберігається в Парижі в Національній Бібліотеці. На карті вгорі зліва Україна мав на обидва боки річки Дніпра напис по латині Uckrania — Уккраніа, Україна ... В арх франц. Мін. закорд. справ зберігається мапа України, зроблена в 1572 році з наказу короля Карла IX для йоги брата Генриха кн. Анжуйського. На цій мапі територія по обох боках р. Дніпра має напис: „Ukraine" — Україна. Це найдавніша відома мені мапа з назвою території „Україна". Цим написом захоплено Слобідську Україну (Харківщину) і територію, де нині Кременчук, Єлисаветград, Катеринослав (Полтавщина, Херсонщина, Катеринославщина), а нижче написано: „Cosaques" — Козаки.



    Карта України, зроблена Левассером де Бопланом а 1650 році. В лівому кутку вгорі заголовок: Typus Generalis Ukrainае ... Генеральна карта України.



    Карта Боплана 1650 року, має вгорі зліва на малюнку напис по латині: "Ukrainae pars quae Kіovia Palatinatus vulgo dicitur..."— Частина України, що звичайно зветься Київським Воєводством.



    Італійська мапа України, зроблена ґеоґрафом Сансоном 1641р. і перевид. в Римі 1678 p. Зберігається в Франц. Нац. Бібл., в Парижі, взята з Королівс. бібл. На карті по середині її написано по обох боках річки Дніпра Vcraina о paese de Cosacchi — себто: Україна земля Козаків. Вгорі справа напис по лат „Московія".



    Карта України, зроблена в Венеції італійським космографом Корнетті і видана 1657 року, а перевид. в Римі 1688 р. Зберігається в Парижі в Націон. Бібл., з Королівської Бібл. По середині мапи по обидва боку річки Дніора напис, як і на карті Сансона 1641 p., по італійські Ukraina о Paese de Соsассhі, що означає: УКРАЇНА земля Козаків. Московія значиться на карті написом лат. „Московія".



    Мапа України на глобусі, зробленім Італійськими майстрами в 1697 р. Зберігається в Оломуцькій Бібліотеці (Чехословакія). В лівій половині напис: Vkrania seu Regio Cosaccorum (Україна або земля Козаків). На північнім сході напис Moskow (Московія) і на півдні її на схід і північ од Чернігівської та Сіверської земель напис „окраїна".



    Карта України кінця 17 віку. Зберігається у Львові в Бібліотеці Баворовських. Автор невідомий. З правого боку мапи по середині напис: Ukranie of T Land der Cosacken (Україна земля Козаків) іде від Тарнополя за р. Дніпро до Татарії. В правім кутку мапи, на схід і північ од Чернігівської і Сіверянської земель, на півдні Московії, де Єлец і Оскол, написано: okraina (окраїна). Про ріжницю межи Україною і окраїною див. в тексті пояснення Дюрана. (З фотогр. проф. В. Сочинського).



    Карта України, зроблена фон Берге коло 1681 року. Зберігається в Берліні, в відділі карт Пруської Держав. Бібл. Внизу в правім кутку заголовок і напис: Ukraina (Україна) і по середині карти з заходу на схід напись Ukraina (Україна). Кінець назви „на" стоїть на півдні близько гирла річки Донця. Опубл. Л. Левенсоном.



    Французька мапа частини У к р а ї н и, зроблена Бопланом і надр. в Руані 1650 р. На вінєтці напис: Ukrainae pars, quae Podolia palatinatus vulgo dicitur — частина України, що по місцевому зветься Подільським воєводством. Це з Бопланової Генеральної карти УКРАЇНИ. Галичина зветься Руссією. Поділля межув з нею річкою Коропцем, в нього входять річки Коропець і Стрипа, міста Збараж, Тарнополь, Підгайче, Бучач, Поток — нині входять в Галичину і цим Галичина тут є частиною України.



    Карта України, Гомана, 1716 p. Цих мап багато зберіглося. Вінєтку до неї ми подали тут на 3 ст. На ній Мазепа, Швед, Москвин, у якого прапор з двоголовим Московським орлом, Фортеця Бендери і в заголовки напис: Ukrania, quae est Terra Cosaccorum (Україна, яка є землею козаків). З нашого примірника циї карти ми подали опис Української землі. На площі її написано по латині: Волинь, Червона Русь, Покуття, Київщина, Поділля, міста: Львів, Ярослав, Перемишль, Сянок, а найбільшими літерами йде по середині напис: Ukraina (Україна) по обидва боки р. Дніпра. Тут надрукована зменшена мапа України з фотографії проф. В. Січинського з мапи, що зберіг. в Бібліот. Наук. Тов. ім. Шевченка у Львові. Нашу вінєтку на З стор. книги ми взяли з іншого примірника мапи.
     
  13. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    • Подобається Подобається x 2
  14. Salata

    Salata Well-Known Member

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    zenyk,
    Это у Вас получается путаница, потому что реальные исторические личности в современный украинский "блокнот агитатора" не могли заглянуть, чтобы правильно все делать и называть :)

    Навскидку: Что это за "Okraina" на карте, где
    Ukranie of T Land der Cosacken (Україна земля Козаків)
    Чуть правее "Smolensko"??? :o

    Мне с Вами некорректно спорить, потому что, живя в СССР некоторое время, я прекрасно понимаю, что если все факты и все мнения стройными рядами укладываются в теорию, а несогласные легко и наглядно изобличаются, то это просто хорошая работа журналиста или агитпропропа от историков ;)

    И тут afterstep очень правильно отметил. :)

    Кстати, про историческую роль осады Львова еще путаннее получается: если осадили, чтобы освободить от поляков, то почему выкуп их устроил? Еще, когда сожгли поселение под Львовом (чтобы быстрее думали), точно ни одного украинца не убили?
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    направду гарно!
    до речі - першопричиною погодливості було не спалене село - а те, що козаки захопили Високий Замок - фортецю, з артилерійських площадок якої все місто було видно як на долоні ;)
     
  16. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    при чому тут сучасний український "блокнот агітатора"? я надав до вашої уваги карти складені в 16-18 ст.ст. європейськими картографами, які виготовляли карти на замовлення тодішніх купців та вельможної європейської еліти. А тому цей закид є зовсім некоректним.

    Цими картами доведено, що територія московії - трохи більше сучасної московської області, а територія України охоплює в тому числі і території, які тепер займає росія
     
  17. no_coment

    no_coment Well-Known Member

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    Так да не так! Щодо громадянства - так, безперечно! Щодо використання у повсякденному житті - демократія повна!

    В Конституції США немає поняття офіційної (державної) мови!

    Всі мови "меншин" можуть використовуватися без обмежень! Навіть 100% "місцевих законів" повинні друкуватися мовами меншин, що компактно мешкають на цих територіях.
    І, що цікаво... представники місцевих органів влади ЗОБОВ'ЯЗАНІ (!!!) володіти мовами меншин (!!!!????) Тому "меншини" прагнуть селиться компактно. В них цілі квартали, магазини, інфраструктура... Там, іноді, англійську можна не почути ні разу(!!!) за день, а написи англійською зустріти лише на спецмашинах!
    http://www.rambler.ru/news/world/0/10858218.html?mediacenter=1

    http://www.gazeta.ru/money/2006/04/27_e_626823.shtml

    http://www.zharov.com/liza/amerika.html

    http://www.rlcentre.com/russian_in_usa.shtml
     
  18. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    цілком погоджуюсь - але офіційну мову країни мусиш знати!
     
  19. no_coment

    no_coment Well-Known Member

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    БЕЗПЕРЕЧНО! (аксіома, пам'ятаєте :) ?)
     
  20. zenyk

    zenyk Well-Known Member

    Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

    прикро, що на Україні такого правила нема....бо деякі ледащі вимагають прав користуватись іншою мовою на офіційному рівні тільки з цієї причини, щоб не вивчати українську....
     
Thread Status:
Not open for further replies.
а де твій аватар? :)