почему не Русь а УКРАЇНА?

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

Допис від Бранко
Владимир Великий-знищувал Киев, вместе с варягами из новогородских болот. Взяв не щит, сел там княжить. Ничего не поробишь, с Галичиной его мало что связывает

На жаль, ще менше його повязує з Росією, хіба Новгород, але це ж словяни а не угро-фінни ))

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

Древлянський князь Мал на відмину від Києвських князів-варягів був словянином. Малком він став після поразки. Мав статус шанованого полоненого, а його дочка Малуша, мати Володимира, стала рабинею. (Так що "хазари" й "малік" - помилка.) Волдимир був слов'янином по матері, а культурно слов'янином був вже Ігор. Мордвою по матері був Андрій Боголюбський, а там вже пішло...

Не тільки Московське князівство поперше легко асімілювало найближчих угро-фінів. (Перши кроки Англії наприклад теж були подібними. Можливо, ніхто вже не пам'ятає назв найближчих до неї кельтських племен. Корнуол, Уельс, Шотландія - перші про кого чутно. Ірландія майже забула кельтську мову, але вже не асімілювалася.) І чим далі від Москви, тим менше рівень асіміляції. Україна - досить далеко, і підпала під Москву лише 300 р. тому.

Щодо суто теми гілки, що Русская започаткувала й зникла.1) Особисто мене назва Украіна цілком влаштовує: добре вкладається у вірші, пісні, гімни. А назва Русь хай залишається в пам'яті як одна з колишних історічних назв, як то: Скіфія, Сарматія, Антія, Кімерія... 2) І на "православність" не поведуся. Досить, повелися у Переяславі. Краще буду католиком, як (слов'яни!) поляки, чехи, словаки.

 

Відповідь: почему не Русь а "украина"?

Включил в "Избранное". Спасибо. Буду внимательно читать.:naci:

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

Для того что бы так говорить, нужно быть в теме.

Ввожу вас в тему:

Из перечисленных антропологических комплексов наибольшее распространение среди восточнославянского населения имеют три: валдайско-верхнеднапровский – у белорусов и их русских соседей, центрально-восточноевропейский – у большинства русских групп и приднепровский – у украинцев.

Центрально-восточноевропейский комплекс локализуется по Оке и её притокам, в верховьях Дона, по Клязьме, в верхнем и среднем течении Волги, по Цне, Ворскле, верховьям Хопра и Медведицы. Характерные представители – русские.

Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: ..русские Десно-Сейминского треугольника – северяне, русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменкого поозерья – западные кривичи и словене новгородские\Алексеева\

Примерно вот так, в средние века:



Еще вопросы будут?

Додано через 3 хвилини

По матери, Боголюбский был половцем, антропологически типичным, для древнего Киева типом.

-ну и соответственно, начав с вранья, дальше у Вас пошло-поехало по накатанной дорожке :

Вот кстати, карта из генетического ислледования.



Обратите внимание: между Киевом и Львовом, ближе к Киеву, город Пучеж (Puchei)-окраина бывшего Владимиро-Суздальского княжества.

Что бы это значило? Суздальцы-мордва, от смеси киевлян и львовян?

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

- можливо йдеться про місто Почеп???

"окраина бывшего Владимиро-Суздальского княжества. Что бы это значило? Суздальцы-мордва, от смеси киевлян и львовян?" -
це свідчить, що певний процент населення таки переселився на північ, як би цьому не опиралися деякі історики.

Подивіться на схему: Київ, а недалеко від нього Новгород. І після цього Ви говорите, що їх мова не була близькою?????????????

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

ящо ви зробите аналіз розподілу населення за мовною ознакою в США, то за вашою логікою - США рідна земля руских, бо їх там (зі своїм "язиком") тьма тьмуща народу!

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

Изгнанные со своих исконных украинских земель "верные" империи черноморские-запоржские козаки (1792 год, 38 куреней, 25 тысяч сабель) переселялись на Кубань почти в абсолютной массе "бесфамильными". Имели прозвища.

Фамилии им сочинялись потом. И российскими имперскими чиновниками.

Надо так же иметь ввиду, что впоследствии насильственная русификация украинцев проводилась не только в Украине, но и на Кубани.
:naci:
(Мы так же свидетели того, что фамилии горцев Кавказа и другого некоренного населения России все на русский лад).

В дальнейшем, в 19 веке в основном на Кубани поселялись и организованно возвращавшиеся с турецких территорий ранее не признавшие власть Москвы и ушедшие туда десятки тысяч "неверных" запорожцев.

В середине 19 века при отмене крепостного права с Украины на Кубань и Терек переселили десятки тысяч семей исконных козаков с записью их в состав Кубанского и Терского казачьих войск.
Впрочем, тогда переселяли целыми украинскими селами для усиления имевшихся и создания новых казачьих войск и в другие места империи.

В гражданскую войну 1918-1922г.г. - геноцид, в 1932-33г.г. -голодомор, вплоть до 1956 года (20 съезд КПСС)- террор, репрессии ГПУ, НКВД, КГБ унесли жизни до 90% казачьего населения Кубани, впрочем, как и всего казачества России (около 4-х миллионов человек).

На Кубань же в годы советской власти произвольно переселились миллионы людей, в основном из собственно России.

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

Нет, Пучеж, лень карту постить из этой работы, верте на слово.

Еще ближе, К-Холмогоры, это откуда Данилин кумир Ломоносов и Белая Слюда, Котлас. Да и Пучеж, бкдет поближе к Киеву, чем Новгород

Понятно, вопросов больше не будет.

Смотрите, генетическую карту Выше, Coss-это Кубанские казаки. Ближе всего им Курск, Косторома, Львов и Пучеж.

Это именно Кубанские казаки, а не "произвольно переселились миллионы людей, в основном из собственно России."

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

Бранко
Щодо Пучежа - згоден, знайшов на карті.

Але на схемі нема Владіміра, Суздаля, Ростова, Рязані, Мурома etc. - ісконних русскіх земель, населених словянами :=)

А щодо кубанських козаків - Ви заперечуєте факт переселення "війська чорноморських вірних козаків" з дністровського гарду на Тамань (Кубань)???
І факт, що "військо чорноморських вірних козаків" сформовано з колишніх запорозьких козаків???

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

Нет, потому что в крупных городах, население давно перемешалось и смысла искать там истоки нет. Берут мелкие населенные пункты, вдали от миграционных путей. Пучеж-такой город.

Кстати, вы были в Суздали? Там население-около 10 тыс. чел. Это не город. Это музей

Но сначало то они с Днепра туда сбежали от Потемкина.

Но сами то они, от кого произошли?

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

.....особливо дрібні серед них Київ і Львів.....

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

Считаете, что Киев-обобщенный центральноукраинский результат, а Львов западноукраинский.

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

Де логіка?????????????????????????????

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

По-перше, минусую пану за нешляхетність.
По-друге, наведу цитату:
"Но князь Андрей Боголюбский был рожден и воспитан женщиной - муромчанкой" (як висновок з історічних розвідок РОСІЇСЬКОГО науковця Ключевського) http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_11.htm
По-третє, нема підстав соромитися угро-фінського походження. Крім нешанованих росіянами ханти-мансі-мордви-... Є МАДЯРИ І ФІНИ, котрим пощастило в сенсі віддаленості від Москви.
По-четверте, пан не вказав, з якого джерела генетична карта?

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

Фигня. Ссылку на Ключевского нужно, а не на Мокселя Белинского, полтому что Моксель Белинский-врун.

Андрей Боголюбский-сын Юрия I Владимировича Долгорукого и половецкой кн., дочери хана Аепы Осекевича.

Это верно!

"Північна зона охоплює Волинь, Правобережне та Лівобережне Полісся, Північ Галичини. Згідно з даними соматології, у цих регіонах України розповсюджені волинський, поліський, валдайський, або деснянський та ільменсько-дніпровський морфологічний варіанти10, які за певними характеристиками (брахікефалія, відносно широке і невисоке обличчя, помірний розвиток третинного волосяного покриву, світліша пігментація волосся тощо) тяжіють до білорусів, західних росіян, східних литовців і східних естонців — носіїв так званого “валдайсько-верхньодніпровського” антропологічного комплексу. Це в першу чергу стосується мешканців Північної Чернігівщини – найбільш світлоокої і світловолосої групи українського народу, яка ще в кінці ХІХ ст. була відома під назвою “будаки”. Аналізуючи їхні морфологічні особливості, В. Дяченко відзначив наступне: “… “… світлопігментований палеоєвропейський компонент тут беззаперечний”11. На його думку, схожі риси зовнішності “… характерні для північних і північно-східних поляків, північних білорусів, новгородців – північновеликорусів, мордви-ерзі, західних комі та ряду груп естонців”12.
окремих регіонах Житомирського та Київського Полісся простежуються сліди присутності ще одного одонтологічного типа Східної Європи: північного грацильного, “класичні” варіанти якого в найбільш яскравій формі представлені серед ФІНОМОВНИХ НАРОДІВ ПІВНІЧНО-СХІДНОЇ ЄВРОПИ – КАРЕЛІВ, ФІНІВ, МАРІ, СХІДНИХ ЕСТОНЦІВ
С.СЕГЕДА /НАНУ Украины/

УГОРСКИЙ ЭЛЕМЕНТ (он же уральский). Ранее уже говорилось, что галичане относятся к одной антропологической зоне с венграми и не входят в какую-либо из двух антропологических зон, к которых принадлежат остальные украинцы вместе с белорусами и большей частью великороссов. Кроме того, мадьяры мигрировали на запад через территорию УССР, тут у них были поселения (см. карту 29), простиравшиеся от Слобожанщины через среднее Приднепровье и через нынешнюю Львовскую область. В VIII-IX вв. на территории УССР существовало мадьярское государство — легендарная Лебедия. Фиксируется угорская этнонимика (мажар, маджар) — имя речки и нескольких населенных пунктов на Днепропетровщине и Слобожанщине. «Мадьярская ономастика выявляется в украинском прозвище Мажаренко, распространенном в указанных районах и, очевидно, в некоторых иных прозвищах». (с. 109-110) Однако «угорский элемент, который прослеживается в топонимике западных областей УССР и частично в Поднепровье, антропологически заметно не выявляется, за исключением схожести с ним украинцев Карпат [галичан]» (с. 127).


ФИНСКИЙ ЭЛЕМЕНТ. В гидронимике восточного Поднепровья есть следы мордовского клина, напр. финскими считаются такие украинские гидронимы как Воргол, Ворожба, Кирявка, Яха — все они располагаются в северо-восточных районах УССР, включая Полтавщину. «При сравнении народного искусства, в первую очередь вышивок и орнаментов, бросается в глаза огромное сходство, а часто и полная тождественность их у украинцев и финских народов Повольжья и (.). мери» (с. 110).

АН УРСР // Iнститут мистецтвознавства, фольклору та етнографії // В.Д. Дяченко, “Антропологичний склад українського народу”, Кїив, 1965

Variability of the 3
ApoB Minisatellite
Locus in Eastern Slavonic Populations.

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

Кстати, да.
Антропологи, генетики и лингвисты сейчас в большинстве сходятся во мнении, что финский этнос на места своего нынешнего проживания пришел из восточной Сибири, из-за Урала. Переселение было очень мощным и происходило несколько тысячелетий назад. Поток переселенцев продвигался на запад по европейской части нынешней России и по южно-русской равнине. По дороге, естественно, многие оседали.

Так что, собственно, интересно – самая южная ветвь финского этноса – венгры. Смотрим на карту, ищем Венгрию. Ага, нашли Венгрию. Очень любопытно Венгрия расположена.
Венгерский народ достаточно многочислен. Ну не по воздуху же они туда попали.

З.Ы. Венгерский анекдот:
Переселение угро-финских племен. Толпа переселенцев перешла Волгу. И тут развилка дорог. На развилке, как положено, камень. На камне надпись: «Пойдете на север – будет собачий холод, свиньи и перловка. Пойдете на юг – будет тепло, вино и красивые женщины». Кто умел читать – пошел на юг.

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

Угрофіни.... Слухайте, люди, в мене зараз грошей зусім нема, тобто обідаю кефірчиком, але тім, в кого є вільних 25 єврорублів, можу дати сайт в Америці, попросіть там набірчик для того, щоб слину вашу аналізували. Скажуть, звідки ви появились.

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

Перечитав Ключевського. Як раз в нього, на відміну від інших тогочасних істориків, нема про матір Андрія Боголюбського. Можливо, серьозний фахівець не був певний щодо джерел. Та й навіть питання, поколінням раніше чи поколінням пізніше до варязько-слов'янської крови додалася угрофінська, не так важливе. Важливе, що такі так сталося.

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

Налицо надуманная, пафосная, гиперболизированная якобы "мечта" коренного населения земель Галиции русинов "лишь об одном, о воссоединении с Большой Россией, со всем русским народом, имеющим свою государственность". Галиция- земля, народ (его язык и культура), государство никогда не имели отношения к улусу Золотой Орды - московскому княжеству, созданному ею на на своей территории - землях коренного финского племени меря.
От него и "есть пошли", "гипертрофировались": Московия, ее народ-московиты, Российская империя и московиты- "русские".
Только русские имели свою государственнось в лице "Большой России"- вышеназванной империи, другие народы - нет. Она была для них тюрьмой.

В результате борьбы галычан за свои права "тупые австрийцы" предоставили им некоторые атрибуты государственности.
Юнеско. Википедия.
"....... в 1861 был образован Галицийский парламент (Сейм крайовы), а в 1867 Галиции было предоставлено широкое самоуправление, как культурное, так и экономическое. В университете разрешили вести лекции на польском языке. Галиция стала единственной частью, получившей некоторую культурную и политическую свободу.
В результате Львов стал главным центром польской куьтуры и политики. Вместе с тем, город служил важным центром галицко- русского и украинского движения. В это время другая часть Украины была под властью Российской империи, в которой запрещались публикации на украинском языке.
Городу Львову было дано право делегировать представителей в парламент Вены, что привлекло множество выдающихся деятелей культуры и политики. Львов стал местом встречи польской, немецкой,еврейской и украинской культур".

Издаваемая во Львове на русском языке газета "Галычанин", безусловно, распространялась и в российской части Украины, что на украинском языке было невозможно. Там запрещалось и образование на украинском языке, велось на русском.
Украинцы читали и писали на нем.
"Выдающиеся деятели культуры и политики", упомянутые выше, в большинстве знали русский язык.Газета была рассчитана и на них.

Надо отличать конфликты на религиозной почве в рамках одного народа от конфликтов по той же причине между народами (нациями), тем более, в многонациональной стране.
Что касается противоречий между "галицко-русским" и украинским движениями, то это был "спор СЛАВЯН между собою" именно по религиозно- конфессиональному признаку. На его развитие, исход влияли различные политические, религиозные и др. силы с учетом их, зачастую взаимоисключающих интересов. Спор", безусловно, "подогревали, разжигали и раздували".

При таких конфликтах со своей политикой панславизма и православия в различных формах ее проявления всегда активно "присутствовала" Российская империя.
На пороге стояла мировая война. К ней Россия готовилась и затем вступила (вторглась в Галицию 5 августа 1914), руководствуясь этой навязчивой идеей панславизма и, следовательно, из-за нее и погибла.

В исследуемый период в Галиции "отдыхал" с супругой и арестовывался австрийской полицией Ленин - "великий практик" и специалист в революционных "делах".
Он со своими большевиками не мог не "поучаствовать" в событиях в Галиции, так как национальный вопрос, атеизм числились в "найпервейших" в их разрушительной деятельности.
Здесь же он и разработал марксисткую программу по национальному вопросу (с учетом местного опыта).
В России Ленин совершал свою революцию на германские деньги.

"Лагерь Талергоф" - фактор: средство и следствие национальной политики Австро-Венгерской империи в то время.
Но не стоило "обеливать" большевиков и их последователей даже таким образом: могут посчитать, что некоторые не видят здесь разницы.

 

Відповідь: почему не Русь а УКРАЇНА?

Ну почему же ... все всем понятно .. просто у одних южнорусский говор, а у других говор северных территорий России

Додано через 2 хвилини

Тогда небыло такого понятия! Это называлось южнорусское наречие. Немцы почему-то не стремились и не стремятся разрывать свою маленькую фатерляндию на мелкие княжества хотя их языки отличаются на много больше чем русский язык от южнорусского наречия