Перейменуємо Україну в Русь, або в Річ Посполиту?

"потаенные мечты"??? Про що? про антропологічні відмінності росіян від, скажімо, українців? По-перше, інакше бути не могло. По-друге, є дослідження самих росіян.
По-третє, Вас то так хвилює? Але якщо наполягаєте, кілька цитат з Ключевського:
“Эти следствия ( русской колонизации Верхнего Поволжья, Ростовско-Суздальского края) сводятся к одному важному факту в нашей истории, к образованию другой ветви в составе русской народности - великорусского племени»
«Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей (йдеться про Київську Русь), а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки - Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча
… Надобно допустить некоторое участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты….
Из этой встречи вышла тройная смесь: 1) религиозная, которая легла в основание мифологического миросозерцания великороссов, 2) племенная, из которой выработался антропологический тип великоросса, и 3) социальная, которая в составе верхневолжского населения дала решительный перевес сельским классам.»
Допускаю, що вплив "інородців" згладжений, но тим не менше, Ключевський не зміг цього опустити зовсім.
Де йде мова про Русь, а де - про майбутню Росію-зрозуміло?

І знову про негрів

 

Причем, как показали современные антропологичные исследования, та примесь, которую Ключевский описал как неславянскую оказалась украинскою.

Ключевский:

Главная масса русского народа, отступив перед непосильными внешними опасностями с днепровского юго-запада к Оке и верхней Волге, там собрала свои разбитые силы, окрепла в лесах центральной России, спасла свою народность и, вооружив её силой сплочённого государства, опять пришла на днепровский юго-запад, чтобы спасти остававшуюся там слабейшую часть русского народа от чужеземного ига и влияния.

По Ключевскому, Русские как были русскими, так и остались. А вот слабейшая часть русского народа, увы не спаслась, стали нерусскими.

 

Дякую тобі Боже, що я не москаль.

 

В антропологическом составе некоторых из них (например, русских) преобладают североевропеоидные, а других (например, болгар) – южные европеоидные черты [22]. Что же касается украинцев – представителей днепровско-карпатской группы антропологических типов, – то за комплексом морфо-физиологичных признаков они занимают промежуточное положение между северными и южными европеоидами, тяготея к последним [23]. Утверждено, что южноевропеоидный компонент широко представлен в большинстве, а именно: в трех из четырех антропологических зон (центральной, западной и южной), которые выделяются на этнической территории украинского народа [24]. Исключение составляет лишь четвертая зона – северная, где хранятся реликты массивных антропологических вариантов, которые имеют северное происхождение.

http://kraevedenie.net/2008/12/10/segeda-tripol/

Итого:

-только четверть украинцев( северные)имеют общее с русскими происхождение. Ну а походу, просто украинизированные москали и бульбаши.

---------- Додано в 08:28 ---------- Попередній допис був написаний в 08:26 ----------

Аха.

Не руські ми, не руські!
Та ні! з яких боків?!
Це руськими колись там
Ще звали козаків,

А от мою бабусю
татарин вiдiдрав,
І я отим горджуся,
Бо ж українцем став.

Тож бач, москаль надутий –
Мене ти не замай,
Бо ж предком може бути
У мене хан Мамай!

(С)

 

Естественно. інакше бути не могло

Спасатели. Ось ще відколи проявився російський альтруїзм

 

Что же вы Ключевского обижаете, когда как совсем недавно, с таким пиететом его цитировали?

 

Відповім вашою ж мовою, втіленною вашим же футболістом.
І хоч це, майже ваша націдея, в данному випадку, до вас та ваших дописів, якраз.


http://www.youtube.com/watch?v=UJkHbIT6VdU

 

Подiбне серби з хорватамі розмовляють, не беріть приклад з дурнів, ми ж пристойні люди.

 

Обижаю? Та Ви що, як би я посмів .

 

От якраз на вашій півночі генетика показує зашкалювання фінської гаплогрупи N3.

Та й ментально зберегти на холодній півночі, серед інородних племен, південну землеробську культуру Русі - неможливо, навіть теоретично.

 

Інородні, це Ви про кого?

 

А у нас там национальные финоугорские республики в составе России, если вы не знали.

Владимиро-Суздальское ополье-рукотворное дело-500 тыс. га. По той площади, которую землеробы вырубили в ручную в средние века, можете прикинуть сколько славян было во Владимире-Суздале.

Ничего подобного на Украине нет и не было.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ополье_(природный_район)

 

Бранко, це і до Вас

 

Насправді було ось як:

В Київській Русі основна маса слов'янського населення (русі) проживала в південних князівствах (Київське, Чернігівське, Переяславське - власне Руська земля, Галицьке, Волинське), тут основна маса населення займалась інтенсивним землеробством (а не підсічно-вогневим), ремеслами, будівництвом, торгівлею, тут була столиця (Київ), друге за значенням місто (Чернігів), третє за значенням місто (Переяслав), тут була найбільша кількість міст, фортець, монастирів і сільських поселень.
Далі на північ два білоруських князівства - Полоцьке і Смоленське.
Далеко на півночі - Новгород, практично один у безкрайньому лісі з фіно-угорським населенням, в самому місті - мішане варязько-чудсько-слов'янське населення, основне заняття - торгівля і промисли.
На сході - землі численних неслов'янських народів (чудь, весь, пермь, меря, мордва, черемиси), які були руськими підданими (звідси русскіє) і платили данину русі. Київські і чернігівські князі збудували в тих землях кілька фортець, які виконували функції збору данини.
Що відбувається під час навали Батия? В східних землях знищуються всі руські фортеці, винищується і без того рідке слов'янське населення міст. Виживає переважно місцеве лісове фінське населення. Територія потрапляє під повну залежність від татар, за найменший непослух кілька раз знову знищуються міста і фортеці, тобто там встановлюється відоме з історії монголо-татарське іго.
Південні князівства знищуються, особливо населення міст. Але частина населення виживає, переважно сільського, слов'янського населення - власне русі. До того ж не всі міста були знищені, наприклад Любеч, Колодяжин, Данилів, Кременець, Холм. Тому Великий Князь Київський переносить столицю Русі до вцілого Холма.
На півночі зберігають свою незалежність білоруські князівства і Новгород, яких оминули страшні руйнування. Русь переселяється поближче до західних кордонів, тобто подалі від Орди, - в галицькі, волинські, литовські і новгородські землі. А схід опиняється в міцних обіймах Орди.
В Литві (Білорусь) виникає сильна литовсько-руська династія, яка місцями бере силою, місцями успадковує (Волинь, Галичина) владу у Руських князівствах і здійснює визволення Київського, Чернігівського, Переяславського князівств і Поділля від Орди протягом 1320-1360-х років. Утворюється найбільша в Європі держава (ВКЛ) з пануванням руських феодалів, руським населенням, руською культурою, руською мовою, руським правом, руською столицею (Вільне).
Фінський схід з рідкісними слов'янськими мігрантами (Московія) залишається у складі орди аж до 1480 року.
Таким чином, в Білорусі та Україні збереглась Русь і руська культура, а в Московії - утворилась деспотична, агресивна, ординського типу держава на фіно-татарській основі, лише зі слов'янською обкладинкою.

---------- Додано в 14:12 ---------- Попередній допис був написаний в 14:09 ----------

Тільки землеробством там займались місцеві фінські народи.

---------- Додано в 14:17 ---------- Попередній допис був написаний в 14:12 ----------

Про народи іншого походження, не слов'ян.

 

А-а-а, бо на холодній півночі інородцями якраз були прийшлі словяни. Це потім усе навпаки

 

Вы бы так мечтали. Но нет, в промышленных масштабах финские племена хлеб производить не умели, подсечное земледелие не знали, а посему житницей Руси быть не могли.

Жители ростово-суздальского Ополья и костромского Поволжья носили в XI в. перстнеобразные височные кольца, восходящие к височным кольцам полян. Здесь же распространены подкурганные ямные погребения, характерные для полян. В ростово-суздальском Ополье известны и землянки южнорусского типа.

Освоение севера и северо-востока происходило первоначально не под эгидой князя, не под его руководством, а самостоятельно, в процессе ухода населения из "Русской земли".

В.Л. Янин, М.X. Алешковский

---------- Додано в 14:13 ---------- Попередній допис був написаний в 14:04 ----------

Тоже мечты не имеющие ничего общего с реальностью. Города на Руси служили средством освоения новых пахотных земель, а не средством сбора дани.


Рязань, как показали археологические исследования, возникла около середины XI в., т. е. веком раньше окружающих ее сельских поселений. Город в данном случае служил не только базой расселения, но и опорным пунктом для близлежащих деревень: при военной угрозе крестьянское население укрывалось за стенами Рязани.

Миграционные потоки в сторону Рязани двигались из разных славянских земель — об этом свидетельствует набор украшений в женских погребениях, в частности височные кольца, формы которых специфичны для каждого славянского «племени» (в действительности для этого времени речь идет не о племенах в социологическом значении этого слова, а об историко-этнографических областях, отделенных друг от друга дремучими лесами и реками). Восточнославянские «племенные» группы со своими диалектными особенностями чрезвычайно долго сохраняли общие черты в культуре: своеобразные обычаи, обряды, традиционные одежды и украшения женского костюма.
В Рязани оседали переселенцы со смоленского запада (смоленско-полоцкие кривичи), для которых типичны браслетообразные завязанные височные кольца.

Одновременно по маршруту верхняя Волга—Нерль—Клязьма—Ока с плотно освоенных плодородных ополий Волго-Окского междуречья (Ростовского, Суздальского, Юрьевского) шло продвижение на его периферийные муромские и рязанские территории.

Другой колонизационный поток двигался из земли радимичей, обитавших в бассейне Сожа; их отличают семилучевые височные кольца. В области расселения радимичей и в восточной части Днепровского бассейна известны объемные костяные подвески-уточки. Височные кольца с тремя напускными зернеными бусами — излюбленное украшение женщин этнографической группы дреговичей, живших в низовьях Припяти и по Березине.

Родиной многих переселенцев была также область обитания полян с центром в Киеве и вятичей — по верхней Оке. Височные украшения полян среднего Приднепровья представлены проволочными перстнеобразными колечками с сомкнутыми, заходящими или загнутыми в трубочку концами; часто встречаются литые пуговки грушевидной формы, нашивавшиеся на ворот рубахи, а также перстни — проволочные гладкие или витые.

В мужских погребениях обычны лировидные поясные пряжки и ножи у левого бедра.


60-х годах на южном городище Старой Рязани обнаружили кладбище ранних поселенцев XI века, курганы которого были заровнены городом следующего столетия. Именно там нынешним главным раскопщиком городища В. П. Даркевичем среди прочих было найдено и это заурядное женское погребение конца XI века.

В могиле вместе с останками нашли бронзовую позолоченную пуговицу от ворота, а с каждой стороны черепа лежало по шесть височных серебряных колец. Такая форма височных колец — наследие древнего племени дулебов, широко расселившегося по нынешним Белоруссии и Украине и разделившегося на летописные племена волынян, дреговичей, древлян и полян (это установил В. В. Седов).

Я попросил Галину Вячеславовну немного рассказать об этой женщине, спросил, почему она решила придать ей такое печальное выражение лица.
— У нее и при жизни был такой скорбный вид. Судя по состоянию зубов, ей исполнилось 35-40 лет. Узкий, грацильный, то есть немассивный, череп, высокое узкое лицо, высокое переносье, тонкий с легкой горбинкой нос — такой тип лица свидетельствует, что она принадлежала к выходцам откуда-то с юго-запада Руси...

Кстати, историками давно отмечено распространение на рязанщине географических названий, перенесенных с юга. И, по мнению антропологов, население древнего города было близко к населению других городов западной и юго-западной Руси — полянам, дреговичам...


Этнокультурный состав первых насельников Рязани восстанавливается и по данным погребальной обрядности. Так, в некоторых снесенных курганах обнаружено несколько трупоположений на кострищах, а также следы кольцевых оградок вокруг могил, что сближает их с синхронными курганами дреговичей, смоленских кривичей, обитателей Волго-Окского междуречья, радимичей и полочан. Итак, постепенное заселение города происходило из разных регионов восточнославянской территории в результате миграции нескольких «племенных» группировок.

В.П. Даркевич

Древняя Рязань

 

Наша діаспора є всюди, але це лише діаспора, яка забравшись звідси стала чужою для тих, хто залишився. А залишається в усі часи абсолютна більшість.

 

- типа, Бранко, "всё равно не брат"

 

Рязань — назва ймовірно походить від назви народу ерзя. Місто розташоване на правому березі Оки.

А тепер читаємо літопис: "на Бялозері; сядять Весь а на Ростові озері Меря а на Клещині озері сядять меря же а по Оці ріці кде втечеть въ Волгу языкъ свои Мурома и Черемиси свои языкъ и Мордва свои языкъ"

тобто на Оці ріці жили Мордва (єрзя і мокша), Мурома і Черемиси (Марі)

були ще десь в тих краях Вятичі, але це був лише один ляський рід:

"...Вятичи от Ляховъ...а Вятко сяде своимъ родомъ по Оці от него прозвашася Вятичи"

Єрьзянь - Рязань

Припиняйте офтоп, тут мова про Русь, а не про йопсель-мопсель!

---------- Додано в 15:25 ---------- Попередній допис був написаний в 15:21 ----------

Бранко скоріше всього нащадок вятичів, тобто ляхів. А ляхи русі не брати, а дуже-дуже далекі родичі.

 

Протяженность Оки 1480 км. Украина с Запада на Восток - 1300 с небольшим (1316?). С севера на Юг и того меньше. Это в современных границах. Намёк Вы, явно, понимаете...