Перейменуємо Україну в Русь, або в Річ Посполиту?

Ось і я хотів би парасуждать лаґічно...
Ви в кожному дописі вживаєте слово "свідомія украінци". Кого ви маєте на увазі? А ви що, несвідомий житель США? Добиваєтеся другої державної (іспанської) мови? І чекаєте можливості приєднатися до Мексіки?
Кожна держава має свідомих громадян, яких є переважна більшість, які горді за свою країну і готові життя віддати за її свободу.
Може таких громадян в Україні трохи менший відсоток? Вірю, що повимирає покоління з колоніальною свідомістю і буде в нас як в будь-якій іншій країні.
А ось щодо вас особисто, то ви до України маєте таке відношення як я до життя на Марсі. Боюся, що подібне відношення і до Росії.
Читаючи вас (якщо вистарчає терпіння), то завжди приходить на думку пісня 60-х в виконанні М. Бернеса "Камсамольци 20-го года".
Ви не ображайтесь, Чорнобилець, але ви є отим вічним вчорашнім совковим комсомольцем. І залишитесь ним на все життя.

 

Стоп, логічно думати - не означає брехати. Які ще русскіє? Жодної згадки про народ русскіх в часи Київської Русі не існує. Буйна уява московитів історичним джерелом не вважається.

Як бачите, навіть про Галичан згадується, але не про русскіх.
У всіх літописах згадується народ Русь. Хто такі русь?

Се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи . Сѣверо . Бужа̑не . зан̑ сѣдѧть по Бугу . послѣже Волынѧне

Бачимо чіткий перелік етнічних груп Русі словенського язика: Поляни (Київська, Полтавська, Черкаська області), Древляни (Житомирська область), Новгородці (Новгород), Полочани і Дреговичі (Білорусь), Сіверяни (Чернігівська, Сумська, Полтавська області), Бужани або Волиняни (Волинська, Рівненська, Львівська, Тернопільська, Хмельницька).

Якщо хтось наполягає на існуванні русскіх в ті часи, то їх дійсно можна знайти, якщо мислити логічно і користуватись літописами.

Тут чітко названо підданих русі, тобто русских(!!!) підданих: Чудь (Псковська, Новгородська, Ленінградська, Вологодська... обл. РФ), Весь (Ленінградська, Вологодська, Карелія РФ), Меря (Ярославська, Костромська, Івановська, Владимирська, Московська обл. РФ), мещера (Московська, Рязанська обл. РФ), мурома (Владимирська, Ніжегородська обл. РФ), Черемиси (Марійська РФ), Мордва (Рязанська, Тульська, Тамбовська, Мордовія), пермь (Пермська), печора (Комі) і т. д. і т. п.

---------- Додано в 00:51 ---------- Попередній допис був написаний в 00:43 ----------

Татари асимілювались в русскіх, тому і залишилось їх мізер, а в 13-14-15-16-17 століттях татари проживали практично по всії території сучасної РФ, яка звалась тоді Великою Тартарією. Була і Мала Тартарія - Крим і Донбас, але місцеві татари також асимілювались в русскіх і зараз з Криму і Донбасу русскость аж випирає.

---------- Додано в 00:55 ---------- Попередній допис був написаний в 00:51 ----------

Єдине, що слов'янського (про русскость взагалі не доводиться говорити) є в складі сучасних русскіх, так це переселенці з Польщі (вятичі) і з України (сіверяни), ну і суміжні з Україною і Білорусью області, які були захоплені Москвою і також асимільовані в т. з. русскіх.

 

Уж больно вы серьезный.

Собственно мне все равно, поэтому на меня время не тратьте. ПОэтому и шучу, а для вас это дело жизни.
Мне это второстепенно любопытно и к моей жизни прямого отношения не имеет. Хотя иногда я думаю, что такой интерес к истории обусловлен исключительно для вставления фразы типа " в русскіх і зараз з Криму і Донбасу русскость аж випирає"
Хотите поспорить, то вот Бранко есть, цитирую
http://forum.lvivport.com/showthread.php?p=492776#post492776

По крайней мере он не пишет о том из кого чего выпирает. Обычно безкультурие таким образом выпирает. Пишущего.

А вот ваша самая ключевая фраза вот эта «і зараз з Криму і Донбасу русскость аж випирає.». Вы хотите сказать, что славянскость происхождения современного отдельно взятого индивидуума , несет какую-то особую высокую культуру по сравнению с тем современным индивидуумом происхождение которого несет кровь татарскую, чудскую, мерскую ?

В принципе человечесиво уже нашло давно подход к этой проблеме.Надо сравнивать каждого конкретного человека с каждым конкретным человеком. И тогда окажется, что может быть один человек прсто умнее способнее, культурнее другого человека, и это вне зависимости от происхождения, расы, цвета кожи, вероисповедания, пола, места проживания, гражданства.....

Если специалист по истории, то решайте вопрос с историками. Но судя по постам Бранко, там еще много недоговоренного.

 

У нас зараз Генадій Москаль займає високі посади, але це не означає, що він за національністю росіянин.

Поясню в чому етнічна різниця між русью-українцями і московитами-русскімі.
Ядро українців складють корінні слов'янські народи: поляни, сіверяни, древляни, волиняни, галичани, тиверці, уличі, галичани, хорвати; а також переселенці з інших слов'янських земель: полочани, дреговичі, ляхи, болгари, чехи, словаки, новгородці; неслов'янська складова у нас мізерна: чудь, мордва, євреї, татари... в сумі складали кілька відсотків від загалу.

---------- Додано в 13:24 ---------- Попередній допис був написаний в 12:47 ----------

Етнічне ядро росіян (московитів-русскіх:moskali складають корінні неслов'янські народи: чудь, весь, меря, мордва, мещера, мурома, пермь і безліч інших; слов'янські переселенці з Польщі - вятичі і новгородці; з Білорусі - полочани; з України - сіверяни. Оскільки слов'ян в Московії було мало, то русскіє не змогли створити власну мову на народній основі, а перейняли писемну слов'янську мову тюркітів (булгар) привнісши туди угро-фінську вимову.

---------- Додано в 13:30 ---------- Попередній допис був написаний в 13:24 ----------

Цією фразою я хотів показати абсурдність ситуації, коли русскіє татарського, чудського і мерянського походження найбільше кричать про свою слов'янську русскость.

 

- Вы их вклад в "этничное ядро" чем измеряете, количеством наименований народов или имеете данные по численности этих народов и способам ведения хозяйства (охота, рыболовство, с/х, бортничество) в период колонизации залесья славянами? Что там в книжке-то было написано?

 

Что вы чем-то лучше ? Ну и в чем вам это помогает ?

 

В тому числі способом ведення господарства: полювання, рибальство, с/г майже відсутнє.
Але в основному чисельністю цих народів.

---------- Додано в 15:40 ---------- Попередній допис був написаний в 15:38 ----------

Я кажу лише про іншість. Кращість-гіршість - це вже ваші улюблені вигадки.

 

Ответили, что ж... Т.е. ясно, что ранее Вы (и авторы тех книжек, из которых Вы черпаете идеи об "этничном ядре") не задумывались ни о численности этих народов, ни о прямой связи с ней способа хозяйствования. Чтобы прокормиться охотой, нужно несколько (иногда и больше десятка) квадратных километров на каждого человека. При подсечно-огневом земледелии, основной форме хозяйствования у славян, колонизировавших залесье, достаточно в среднем 1 гектара на 1 едока, т.е. даже с учетом смены участков - в сотни раз меньше (т.о. в сотни раз больше славян кормила та же земля, что и местных охотников). При переходе на трёхполье это соотношение ещё удвоилось (минимум).

Т.е. мелкие (по числу, но не по территории) местные племена, поначалу не восприняв землековырятелей-пришельцев как конкурентов, буквально через пару поколений уже были в меньшинстве, а ещё через несколько - растворились как капли в море... Что до более крупных народов - той же мордвы, они, находясь на границе степи и леса, были уже знакомы и с с/х, и с животноводством, так они и остались...

Есть ли кровь "мери, веси" и пр. у русских? Наверняка, т.к. они были европеоидами и уж девок ихних наверняка славяне в жены брали без вопросов, да и о серьёзной вражде не сохранилось сведений - значит, её не было. Но насчет ядра Вы погорячились

Кстати, на Днепре славяне появились на 200-300 лет раньше, чем в залесье, и угадайте с трёх раз, чьи следы археологи находят раньше славянских (в качестве непосредственных предшественников) в верхнем и среднем поднепровье?

 

А нічого, що господарство місцевих залішанських народів було досить різноманітним?
Промисли: мисливство і рибальство.
Ремесла: ковальське, бронзоливарне, ювелірне, обробка кістки, шкіри, каменю.
Розведення коней, великої рогатої худоби і свиней;
Землеробство.
Торгівля.
Не повірите, але в місцевих народів були міста: Муром, Ростов, Сарське, Білозеро...

 

Если разобраться, то вопрос разности в принципе не стоит особенно, поскольку люди по большей части одинаковы, начиная с 99.9% общности ДНК. Поведенческие и мотивационные реакции, потребности тоже. Есть конечно различия, но общего больше. Хотя многие предпочитают абсолютизировать различия на некоем национальном фундаменте. Но продать это можно исключительно под упаковкой чьей-то отсталости.

Ибо какой смысл различий, если ты более отсталый. А вот назвать кого-то более отсталым, это уже возможность возвыситься, не прилагая усилий.
Самые простые примеры. Два для равновесия.
1. Мы демократические по природе, а эти рабы по ментальности, поэтому наш цивилизационный выбор правильный.
2. Да они дальше своего носа не видят, поэтому и власть нормальную выбрать не могут


А теперь пару вопросов на детали. Чем отличаются жители Харьковской и Белгородской области, или шахтеры Донбаса или Ростова, или скажем запорожские от краснодарских ? И при чем тут чудь меря или финноугры ? Или земледельчество от охотничего ведения хозяйства далекихми предками ?

Повторю. Так что продать различия можно исключительно под упаковкой чьей-то отсталости. Вот и ищут изо дня в день подтверждения исключительно чье-то отсталости. Иначе доказывать, что ты умнее и культурнее создавая что-то материальное и нематериальное, чтобы все удивились и старались следовать. А так собрать кучу молодежи и сказать не надо ничего делать мы и так умнее ? Ну руина, руина будет...

 

У таке просто повірити , позбавиться від віри батьків важко.
Прадід знав, що нашого Христа- соціаліста революціонера розп'яли жиди та імперіалісти.

 

Псков и Ростов, в ПВЛ-суть находятся варяги. Им варягам и платят дань. Плятят поляне и древляне, ради сохранения Мира, до времени Ярославова. ПОтому что варяги-русы( новгородцы), а так же кривичи, чуль и меря, завоевали Киев и Любеч .см ПВЛ.

Тульская обл-с какого бодуна мордва? Рязань основана полянами и дреговичами. Владимирское ополье-новгородцы и поляне.

Чем больше я читаю укроисториков, тем больше подозреваю, что они учатся в 1 классе спец интерната для трудных детей. Примерно таков уровень их знаний.

---------- Додано в 21:00 ---------- Попередній допис був написаний в 20:58 ----------

Сохранились сведения. Меря весьма плохо крестилась, потому что языка словенского не разумела, на котором были святые писания. Как результат, убийство епископа Ростовского, в ответ "геноцид" мери воеводой Вышатичем и бегство к черемисам, которые теперь меря(мари), что отражено в казанском летописце.

---------- Додано в 21:02 ---------- Попередній допис був написаний в 21:00 ----------

На счет земледелия, это вы загнули.

Это варяжские городища, а не племенные центры.

---------- Додано в 21:07 ---------- Попередній допис був написаний в 21:02 ----------

Русскость бывает разная. Это признавал и Нестор:

-пришел Олег в Киев, убил Аскольда и сказал-"Будет се мать городом Русьскым", и были с ним варязи и словене и прочие прозвавшиеся Русью.

А пришел Олег в Киев с новгородцами, кривичами, чудью и мерей.

Не знаю, откуда украинцы взяли уравнивать рускость славянскости. Повидимому чего то не того начитались.

---------- Додано в 21:19 ---------- Попередній допис був написаний в 21:07 ----------

В 13 столетии? Бредить изволите?

Нифига себе? Словянскую мову тюркитов? Тюркский язык-это славянский? А что там у нас за угрофиский вымов?

Heinrich Wilhelm Ludolf; Grammatica Russica



Вы врите-врите, да не завирайтесь. Надоело выслушивать всякой брехни вагон.

Вы когда врете, не москалей оскорбляете, но себя.

 

Маячню Бранка коментувати не збираюсь, оскільки так низько опуститись не можу.

 

У нас коллега недавно в командировке в Польше был. Водили на экскурсию в музей, то там было много информации как раз по Руси и это действительно только территория нынешней Украины... Просто поляки не замучены нашей политкорректностью и позволяют называть вещи своими именами.

 

Да мне по сути все равно какая разность. ПОнятно, народы двигались перемешивались.....Если у меня например с помощью ДНК найдут хоть какую кровь, будет любопытно отследить корни. Тут ведь доказывают наличие како-то особой субсьанции, передачу генетической памяти по какимто каналам. ПРи этом обосновывают какие-то особые отличия права на территорию, и все с какой-то чистой кровью.

Если найдут какой-либо научно обоснованный метод, позволяющий определить процент смешения, то для "свидомого", если у него найдут не ту кровь, то будет полное разрушение всей основы мироздания, ибо все основано на наличии особой какой-то крови и арийскости. Как у Гитлера.

Очень глубокое замечание, но к какрму времени оно относится ?

 

Вигадуєте. Вам кажуть про певний відмінний світогляд. Світогляд, який формується природніми умовами (північ-південь, ліс-степ), перебуванням в різних державах (Русь-Орда) і звичайно різним етнічним походженням (мова, традиції). А ви перескакуєте на кров. Якраз кров тут грає останню роль.

 

Не помню, но я спрошу его...

 

Нашо вам ті поляки? Читайте "Слово о полку Ігоревім", там чітко написано що таке "Руськая земля": Київ, Чернігів, Переяслав, Новгород (сіверський), Путивль, Білгород, Дніпро-Славутич, Сула, Рось, Стугна.

 

Польская политкорректность не позволяет считать Русью что-либо, кроме Львовского воеводства.

---------- Додано в 22:08 ---------- Попередній допис був написаний в 21:58 ----------

Границы Черниговского княжества охватывали земли от Днепра на западе до Москвы на востоке, от Южной Белоруссии до Тамани с Тмутараканским княжеством на Черном море.

http://www.hrono.ru/land/russ/chernigov.html

Древнее “отчество” Днепра - “Словутич” украинцы знают исключительно из “закордонных джерел”. Если верить покойному академику Лихачеву, отчество “Словутиць” встречается только в “Слове о полку Игореве” и в былине о Сухмане. Оба памятника – великорусские.

 

Отлично. «Свiтогляд» так «свiтогляд». Я и говорю. что все люди разные и их точка зрения может совпадать или не совпадать с другой и логические построения могут быть основаны на разном фундаменте.
Хорошо, что вы уже не утверждаете, что при сравнении современных национальностей, что появились в смешении разных этнических групп не должно быть описательных обощенных эпитетов «хуже-лучше». Но с вами тут многие не согласятся. Но вы настаиваете на просто на различии.

Вот теперь вопрос. Чем отличаются люди в Харьковской области и Белгородской, проживающие по обе стороны границы ? Чем отличается их «свiтогляд» ? И усложняющий вопрос. На каком расстоянии начинает ощущаться разница в «свiтогляде»

И самое главное. Может ли термин «свiтогляд», как мера различия национальностей применяться:
1. Ко всем украинцам или русским ( к одной национальности), проживающим на территории своих стран (они живут в лесах, в горах, в степях, в разных климатических условиях....)
2. Обосновывать границу (ы) государства или государств
3. Какой «свiтогляд» передается в смешанных браках, какой из них рецессивный, а какой доминантный ?

Есть ли какие либо другие факторы, может более значимые для общности в общественной психологии одной национальности. Есть ли различия, иногда антагонистические, у одной национальности и почему ?

Можете не отвечать. Просто подумайте.