Перейменуємо Україну в Русь, або в Річ Посполиту?

А що - "все"?

 

уровень образованности и психологическую стабильность того кому "все объяснило" )

 

Мдя...,вже до генів добралиси.Панове,що далі?

 

А-а-а...Усьо пойняв.

---------- Додано в 22:51 ---------- Попередній допис був написаний в 22:51 ----------

А далі молекули та атоми...

 

Генетические расстояния между популяциями Восточной Европы по результатам исследования полиморфизма 3’ApoB. Красным цветом обозначены русские популяции, зелёным — белорусские, синим — украинские, серым — остальные.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропология_русского_народа

Ось так виявляється,що російські популяції (курчани і костромчани)набагато ближчі до черкес ніж кияни,алчевці і львівьяни.Шо саме інтересне вони ближчі до черкес ніж кубанські козаки-потомки полтавських і харківських переселенців,у яких,судячи зі слів В.Н. Жука, повинен був бути найбільший черкесський підміс.

 

Grand Cercassia





автореферат докторской диссертации И.Кутуева

ГЕНЕТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА И МОЛЕКУЛЯРНАЯ ФИЛОГЕОГРАФИЯ НАРОДОВ КАВКАЗА

Слова Жук находят подтверждения в генетике и в этнографии, о чем при случае ниже.

 

Таку історіософічну проблематику загадили генетичними(читай спекулятивними) повідомленнями. Невже не можна без них? Невже Це краще ніж обмірювання черепів?
Генетичні дослідження це марудна статистика при невтручанні ідеології ! То всіх пострадянських досліджень - довіри нуль цілих, нуль десятих.
Якщо в дійсності і було вливання номадних племен в українську кров(нащадків осілих сколотів-орачів) - то потрібно бити в дзвони, потрібно донести до людства велич народу України-Руси.
Чи ще багато таких прикладів в історії коли християни зуміли колонізувати мусульман?
На жаль чи на щастя - не зєднувались ці народи ні на рівні сімї ні на рівні держави.
Вони пройшли одними земляни(степ) але в різні часи....
Як арґументує друг Бранки дехто Дір -яка користь орачу на городі від кочівниці? Як на мене -залізний арґумент!!!
Та й церква дивилась вороже на такі шлюби. У Львові ще у 16 ст засудили на смерть вірменку та католика за кохання та співжительство...Консервативна класика жанру в клерикальному світі...

Тільки тимчасові військові союзи можливі були в Старій Україні між різними племенами..
P.S. Для чого відмовлятись від рідного слова "україна" задля чужинецького слова "русь"? Почила в Бозі та Русь ще у13ст. Тільки обломки від неї виринали ще у вигляді Руського воєводства чи руської мови в литовській державі...Амінь.
Боротись потрібно за те, щоб показати що сьогоднішні кацапські аполегети "рускаґа міра" в дійсності мають до нього мінімальне відношення...

 

"На безрыбье и рак рыба." Мужику нужна баба, а не культиватор в огороде. Вам скилики лет?



---------- Додано в 19:11 ---------- Попередній допис був написаний в 18:58 ----------

Этот пример-исключения из правил. Иных примеров бохато:

На протяжении всего средневековья Армения была ареной кровопролитных войн и опустошительных нашествий. Этим объясняются массовые переселения армян на юг России, на Украину, в Крым, в Галицию.

Особенно усилился поток переселенцев после монгольского нашествия (XIII в.) и во время последовавших затем войн туркменских племен (XIV в.). За период с XIII по XVIII в. на западноукраинских землях возникло свыше 30 армянских поселений.

Что касается численности армянской общины во Львове в то время – то достоверной информации сегодня нет. Однако, можно предположить, что эта диаспора была наибольшей в Украине, ведь в 1364 г. именно во Львове был основан епархиальный центр всех армян Руси и Валахии. Итак, можно обоснованно утверждать, что армянская община находилась возле истоков основания этого города и принимала активное участие в его строительстве. Об этом свидетельствуют многочисленные исторические документы, которые сохранилось до наших дней.

Из них известно, что Галицкие князья уже в XI-XIII вв. предоставили армянам привелегированое право селиться на Галицкой земле, формировать свою автономную национальную общину, сохранять собственное исповедование.

И где теперь хэти армяне?

Дале:

Но польская корона проводила политику "ополячивания" народов, населявших Галицию. Поэтому имена львовских армян имеют польское звучание. К национальному армянскому имени присоединяли суффиксы –ович, -евич. Так, например, Торосян становился Торосовичем или Торосевичем, Симонян – Шимоновичем, Степаносян – Стефановичем, Абгарян - Абгаровичем и т.д. Кстати, известная в Галиции фамилия Августиновичей была образована именно таким образом, и принадлежала потомкам армянского королевского и княжеского рода Атабеков.


Говоря про известных общественных деятелей, которые внесли заметный вклад в развитие Львова, необходимо вспомнить: Бартоломея Зиморовича (1597-1677 гг.) – львовского бургомистра; Юзефа Яськевича (1719-1794 гг.) – секретаря короля Станислава Августа Понятовского, советника магистрата и бургомистра Львова; Якуба Теодора Бернатовича (1713-1789 гг.) - председателя армянского суда, львовского бургомистра; Годзимира Малаховского – Налевича (1852-1908 гг.) – адвоката, бургомистра Львова в 1897-1905 гг. Этот перечень выдающихся персон можно продолжить.

http://www.sau.com.ua/lvov1.htm

Историческая судьба, в прошлом многочисленных галицких армянских колоний, сложилась таким образом, что, осуществив свой весомый вклад в формирование культурного фона Галиции, они, в значительной мере, ассимилировались с местным населением.

А хто у нас местное население в Галичине?

http://www.jewish-heritage.org/prep10.htm



Таки, каждый галичанин должен гордится, что немножко таки вермин. Такое стало возможно после повальной украинизации всех и вся, не взирая на пол, род, язык, внешность и желание индивидуума.

 

Класне порівняння для наших часів.
Моральний тормоз Стародавньої України не дозволив би і заїкнутись про щось подібне. А за молодицині походеньки що б таке торки придумали,навіть страшно вимовити...

А тепер серйозно - якщо ви повертаєтесь в минуле - потрібно мислити його категоріями а не 21 ст!

---------- Додано в 20:28 ---------- Попередній допис був написаний в 20:17 ----------

Даааа! Як класно Бранко вміє міняти акцент теми!?? Наскільки я знаю, вірмени не були номадами, хоча королю Данилу вони були потрібні як хороші вершники. Це вже пізніше проявилась купецька жилка.
Ми ж домовились - до 17 ст жодного кровозмішування. А з посполитими русинами і взагалі до початку 20ст. Але це вже час закінчення етноґенезу. Тепер вже можна..!?

 

«ПОСКРЕБИ РУССКОГО – НАЙДЕШЬ ТАТАРИНА. А.ПУШКИН»

Більше 500 татарських родів зайняи своє чільне місце в історії Росії та України. Найбільш відомі із них в Росії:

Тургенєви, Чаадаєви, Карамзіни, Купріни, Гаршини, Рахманінови, Буніни, Тімірязєви, Кутузови, Борис Годунов, Грибоєдови, Юсупови, Єлєна Глинська (мати Івана Грозного), Аксакови, Аляб’єви, Апраксіни, Аракчеєви, Арсеньєви, Ахматови, Бабічеви, Балашови, Баранови, Басманови, Батурини, Бекетові, Бердяєви, Бібікови, Бильмасови, Бачуріни, Боборикіни, Булгакови, Бурцеви, Бутурліни, Бухаріни, Вельямінови, Горчакови, Горшкови, Державіни, Єпанчіни, Єрмолаєви, Ізмайлови, Карамазови, Киреєвські, Корсакови, Кропоткіни, Куракіни, Курбатови, Мілюкови, Мічуріни, Салтикови, Строганови, Таганцеви, Тализіни, Танеєви, Татищеви, Тимашеви, Третьякови, Турчанінови, Тютчеви, Уварови, Урусови, Ушакови, Ханикови, Шаховські, Шереметьєви, Шишкови.

Відомі татарські роди, що залишили свій слід в історії України: Кочубеї та Барабаші

 

Так это серьезно! Достаточно известный факт, где казаки добывали себе жинок. Степан Разин-сын кызылбашки (персиянки). Ну не нашел липецкий мужик Тимофей Разя папа Стеньки, в степу липетчанки. Нема их там.

Брехня. Пушкин такого не писал. Брехня и то, что написано ниже этого заголовка.

Правда вот:

"Выражение «Поскреби русского – найдешь татарина» пришло к нам из французского языка, и в оригинале звучит так: «Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare». Там эта поговорка тоже очень популярна, настолько, что авторство до сих пор точно установить не удалось, крылатая фраза эта приписывалась разным историческим лицам: Жозефу де Местру, Наполеону I, принцу де Линю и т.д.

Но вот смысл, вкладываемый в эту поговорку французами – очень определенный и совершенно иной.

По сути, фраза про русского и татарина - это просто краткая версия известной цитаты из знаменитого сочинения "La Russie en 1839". Того самого, которое подарил миру знаменитый маркиз, масон и педераст Астольф де Кюстин. Тем ,кто не читал, напомню, что книга «Россия в 1839 году» до сих пор сохраняет титул «библии русофобов». Ну и говорит Кюстин, естественно, о своем, о навязчивом. Вот как этот тезис звучит у него в развернутом виде:

«Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести — и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится».

Именно как своеобразную квитэссенцию, эдакую выжимку русофибии, фразу «Поскреби русского – найдешь татарина» очень полюбили цитировать наши европейски образованный классики. В частности, Федор Михайлович Достоевский этим частенько грешил, разоблачая происки зловредных европейцев – и в «Дневнике писателя», и в «Подростке»… Из их-то сочинений афоризм этот и пошел в народ. "

 

Так в чому "брехня"? Щось я не бачу спростування в вашому тексті. Чи може далеко в історію не треба ходити, а подивитися скільки і тепер татар можна побачити навіть серед відомих росіян.

 

Выговский, Дашкевич, Трясило, Сирко, Кошколдович, Гойские и проч. татары Примеров бохато, легче сказать кто не был татарином. Но зато, кто не был татарином, тот был молдаванином: Хмельницький, Д.Апостол, Дмитрашко, Могила-бохато..

---------- Додано в 20:00 ---------- Попередній допис був написаний в 19:59 ----------

Мало. Ибо, из перечсисленных, татар от силы 3%.

---------- Додано в 20:01 ---------- Попередній допис був написаний в 20:00 ----------

В том что Пушкин ничего такого не писал, как и список -тоже брехня.

 

Та й на Січі було вдосталь чистокровних татар-кримчаків. Філон Дженджулик навіть став виборним гетьманом в часи Хмеля. Кочубеї - це аристократи. Їх кровозмішування з посполитими мінімальне. А основу етносу складають все ж посполиті.
Біда України, що ми втратили своїх аристократів. Я завжди повторюю. Якби визвольну війну очолив Ярема Вишневецький-рюрикович за походженням - питання із лідером нації було б закрито. Ну не мав Хмель ні каплі аристократичної крові - а звідси і нерішучість в проголошенні держави.
P.S. Гарно у фільмі "Огнем та мечем" зображено дану дилему. Розгорання війни як конфлікт між двома русинами, що не можуть порозумітись.
А ще дилема Кисіля. -Навіщо руйнувати єдину державу!?

 

Куда там. Если вспомнить, як желал татарочку Кочубеевну Мазепа.

Гедиминович, помешенный с молдаванами( Могилянками).

Мал-мал. Тому свидетельство его польский родовой герб Абданк.

 

З цих усіх перерахованих ("бохато" називається) дійсно відомі тільки Сірко, Хмельницький і Могила. Поскільки ми говоримо про татарів, дайте будь-ласка підтвердження інформації по Івану Сірку.

 

який маразм печерний ...

насправді євреїв розстріляли, поляків вирізали і повернули в Польщу, інших було дуже мало, тому залишились одні українці ( 98% ), а намагання окацапити всіх і вся, розбились об наш націоналістичний світогляд

---------- Додано в 22:55 ---------- Попередній допис був написаний в 22:52 ----------

"зброд з черкес гірських, в князівстві Курському в 14 столітті з’явились; там вони слободу Черкаси збудували і під захистом татарських губернаторів грабіжництвом та розбоями промишляли"

---------- Додано в 23:11 ---------- Попередній допис був написаний в 22:55 ----------

а ось відповідь на те, в кого асимілювались черкеси, як і всі інші неслов'янські нацменшини:
В Україні, згідно даних перепису населення 2001 року проживало 199 черкесів, з яких в якості рідної черкеську вказали лише 25 осіби, тоді як українську — 20 осіб (бл. 15 % ), решта — переважно російську (136 осіб)

В українців асимілювались тільки слов'яни - українську мову назвали рідною 71% поляків.
Натомість абсолютна більшість неслов'янських народів асимілювались в руссскіх.
http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/

 

Апостола не знаете? Не мудрено. Откуда же Иванофранковцу знать, что город Апостолово носит название Даниила Апостола, гетьмана Войска Запорожского?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Апостолово

http://litopys.org.ua/segeda/se02.htm

Поєднання брахікранії та значної ширини вилиць дає підстави припустити, що серед предків Сірка могли бути носії степового (кочівницького) антропологічного компонента.

А вермины? А вермины..

А черкАсов?

 

Шо ви мені баки забиваєте? Мені це Апостолово взагалі не впирається, вперше чую про нього. Краще підтвердіть дані про татарське походження Данила Апостола.

От ви й забрехалися. "серед предків Сірка могли бути носії степового (кочівницького) антропологічного компонента" - цим компонентом ви чомусь безумовно призначили татарів. І то, тільки "могли бути", звичайне припущення. "Разом із цим в його зовнішності безумовно переважають риси центральноукраїнського типу".

 

таких нацменшин перепис не зафіксував