Перейменуємо Україну в Русь, або в Річ Посполиту?

Дивно-дивно. У русских центральных областей около 1-2%. У русских башкирии, да около 12%. Но то башкирия, и среди башкирок, конечно встречаются гарные девицы, которые нравятся руским мужикам. А какие такие башкирки понравились украинцам центральных и южных областей?

---------- Додано в 19:23 ---------- Попередній допис був написаний в 19:21 ----------

А все. Богуну показалось, что генетика более уместна. Черепа померяем позже, когда предложат. Может вы?

---------- Додано в 19:27 ---------- Попередній допис був написаний в 19:23 ----------

И правда цикаво. Могу вам сказать, что украинцы белгородщины оказались более угрофинисты чем русские белгородщины. Вот где собака порылась.

 

Дакія на лівому березі Дністра - це лише слабенька гіпотеза. А от Київська Русь і Галицько-Волинське князівство на правому березі Дністра - це історичний факт. Як і безліч слов'янських географічних назв в Румунії і Молдові, в тому числі назва столиці (Букарешт - бук решта). Також про українське минуле свідчить величезна кількість збережених!!! писемних пам'яток (переважно грамот), написаних староукраїнською в Молдові-Румунії.

 

Аха.

Летопись Руський, возвращение:

гл. 7.17

из Руси можно идти по Волге в Болгары (нынешняя Татария), а далее в Каспий (Хвалынь)

Вы из Галичины как собираетесь в Волгу попасть и в Татарию, а может в Киеве или окрестностях Волга течет ась?

 

Це нічого не доказує. Русь контролювала і Волгу, і Дніпро, і Дністер, і Дон, і Буг, і ще багато чого. Тому могли плавати як їм заменеться.

Навіть російські науковці вже давно змирились з тим, що Україна є прабатьківщиною слов'ян і лише Бранко продовжеє битись з непохитними фактами.

Таким образом, генетический анализ указывает на Украину как на прародину для западных и восточных славян, а также словенцев, представителей южных славян.

 

С Днепра и Дона, в Хвалынь пешком ближе. Русы не дураки чтобы делать круг без причины по 1000 километров. Почитайте ПВЛ, до того момента, пока Русь Киев не завоевала, "из Руси в Рим" плавали по Двине через Балтику, Францию, Испанию, Средиземноморье. Кругом то есть, старательно не беспокоя давньоукраинские племена.

Хы. Во-первых, никто и не искал до поры прародину славян в России, а когда взялись( назло конечно украинцам).., вуаля:

Дивитесь. Первая из славянских культур, так называемая Киевская археокультура:



Во вторых: ученые отождествляют Киевскую археокультуру с Венедами.

Вауля:

Venäjä (ven. Россия, Rossija)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjä

Финский розумеете?

Valko-Venäjä (valkoven. Рэспубліка Беларусь

http://fi.wikipedia.org/wiki/Valko-Venäjä

А Украина...-увы и ах.



---------- Додано в 23:32 ---------- Попередній допис був написаний в 23:31 ----------

Не так давно учёные ИМГ РАН совместно с белорусскими и украинскими коллегами изучали три восточнославянских этноса на примере жителей Киевской, Новгородской областей и Пинского района Беларуси. Проводили анализ по пяти полиморфным маркёрам, определяя их сочетания (гаплотипы). У представителей всех трёх этнических групп обнаружились два наиболее часто встречающихся гаплотипа, но для русских был характерен один, для украинцев — второй, а для белорусов — и первый и второй практически в равной степени. На основе полученных данных учёные предположили, что белорусы по своим генетическим характеристикам ближе других находятся к тому праэтносу, от которого произошли восточные славяне.

http://strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=14882

-увы и ах. Оранжевая мрия исчезла як мираж.

 

"и бѣ путь из Варѧгъ въ Грѣкы . и изъ Грѣкъ по Днепру . и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти . и по Ловоти внити въ Илмерь ѡзеро великоє . из негоже ѡзера. потечеть Волховъ . и втечеть въ ѡзеро великоє Нево . и того ѡзера внидет̑ оустьє в море Варѧскоє . и по тому морю внити доже и до Рима . а ѿ Рима прити по тому же морю . къ Цс̑рюграду. и ѿ Царѧград̑ прити в Понтъ море . в неже втечет̑ Днѣпръ рѣка"

Тобто описано торгові шляхи навколо Європи. Вверх по Дніпру, потім по Ловоті, по Варязькому морю??? до Риму, до Царьграду і далі знову у Дніпро.
Тут навіть натяку на підтвердження Вашої дивної гіпотези про чудо-мерянське походження русі не має.

---------- Додано в 10:55 ---------- Попередній допис був написаний в 10:53 ----------

Я навіть ваш московський діалект з трудом розумію, що вже про фінський казати.

---------- Додано в 11:13 ---------- Попередній допис був написаний в 10:55 ----------

А не видається дивним, що т. з. вчені беруть вибірки для росіян і білорусів з українських етнографічних земель. То з Білгородщини і Кубані брали, а тепер для білорусів з української Берестейщини

---------- Додано в 11:18 ---------- Попередній допис був написаний в 11:13 ----------

Тільки от Київська культура вийшла з Черняхівської культури, тобто з України. Знову ляп.

 

Круто да?

Ну конечно. Откуда вам знать про Венедов и Русь. Финны знали, поэтому и назвали славян на Руси Венедами, а Варягов на Руси-Русью. От них и повелось. Что важно.

Русские с Новгорода, Белорусы-Полесье. Украинцы-Киевщина.

Ляп. Только у вас.

Щукин: "...в Среднем Поднепровье, в Подесенье и на Днепровском Левобережье на базе рассеянных позднезарубинецких групп памятников киевского типа происходит формирование киевской культуры, частично территориально пересекающейся с образовавшейся тогда же черняховской. Киевская культура, наследница зарубинецкой, без сомнения, славянская."

Всего лишь.

 

Зарубинецька, Черняхівська ... все рівно це культури українських земель

---------- Додано в 12:23 ---------- Попередній допис був написаний в 12:06 ----------

Тільки от Пінщина - це українське Полісся.

 

И ладненько. Зарубинецкую грохнули сарматы, а черняховскую гунны. И черняховцы и зарубинцкие ушли прятаться в леса залешанские, где позже образовалась первая славянскуя культура-киевская археологическая. и как говорят наши любимые генетики, русские, поляки и белорусы в количественном отношении показывают наивысший процент потомков черняховцев и зарубинецкий в своих народах.

Украина, как у нас здесь водиться-увы и ах.

Вуаля:


wo sources of the Russian patrilineal heritage in their eurasian context.

Balanovsky O, Rootsi S, Pshenichnov A, Kivisild T, Churnosov M, Evseeva I, Pocheshkhova E, Boldyreva M, Yankovsky N, Balanovska E, Villems R.

Research Centre for Medical Genetics, Russian Academy of Medical Sciences, 115478 Moscow, Russia; Department of Evolutionary Biology, University of Tartu and Estonian Biocentre, 51010 Tartu, Estonia.

unlike in the (later colonized) Russian North, the eastward wave of Slavs from their putative homeland to the present day Central Russia approximately 1000 years ago (Figure 1), did not involve extensive assimilation of local populations, at least with populations, markedly different in their paternal lineage variation. But the result can be interpreted also differently—it lends credence to those theories, which suggest that early Common Era Zarubintsy and Chernyakhov cultures, extending from the upper-central basins of Prut to Don, used already Slavonic languages—i.e., Slavic-speaking tribes were present in a considerable part of the later southern-central part of the historic Russia considerably earlier than better-documented Slavic migrations in approximately the 6th–9th centuries.

Это вы так думаете, а генетики в этой статье отметили, что киевцы и полищуки различаются значительно, в отличии от пинчуков и новгородцев:

We did not find statistically significant differences
between the Russian and Belarussian populations (P =0.17) in
the frequencies of allelic variants of all loci. The difference
between the Ukrainian and Belarussian populations was
significant (P = 0.04).

 

Пінщина є частиною історичної Волині, тому й порівнювати пінчан треба з волинянами.

 

Значить волыняне-не украинцы.

 

Можливо хтось і втік в залісся і розчинився в мордві, але ті, що залишились, створили культуру Київської Русі.
Не зрозуміло лише в чому полягає задоволення, коли Ви переконуєте всіх, що ваші залішанські племена не здатні на створення власної культури. То вам зарубінці принесли культуру, то черняхівці, ту русь...і все з України... комплекс меншовартості однако

---------- Додано в 13:16 ---------- Попередній допис був написаний в 13:15 ----------

А нічого, що я на 3/4 волинянин?

 

Если бы кто втек растворился в мордве, тогда бы генетики нашли бы во втекших мордву, а не потомков черняховцев и зурубинецких племен. Не находите?

Не нам, а мы они и есть.

Ничого. Цвет глаз и волос назовите. Определим кто вы.

 

Так генетики якраз знайшли у вас там як мордву (чудь, мерю, весь, пермь...), так і втікачів.

---------- Додано в 13:47 ---------- Попередній допис був написаний в 13:46 ----------

Русявий з голубими очима.

---------- Додано в 14:02 ---------- Попередній допис був написаний в 13:47 ----------

Щодо Київської Культури, то вона повністю покривається українськими і білоруськими етнічними землями спеціально подаю не совкову карту

---------- Додано в 14:15 ---------- Попередній допис був написаний в 14:02 ----------

Також можна побачити, що Пінщина, як і вся нині Брестська область, заселена українцями. А Смоленщина заселена білорусами (кривичі).
В підтвердження намальованого:

 

Нет не нашли:

the eastward wave of Slavs from their putative homeland to the present day Central Russia approximately 1000 years ago (Figure 1), did not involve extensive assimilation of local populations, at least with populations, markedly different in their paternal lineage variation.

-беларус.

Кривичами( беларусами) заселена вся центральная Россия от Курска до Пскова.

 

Ми не виявили статистично значущих відмінностей
між російським та білоруським населенням (Р = 0,17) в
частоти алельних варіантів всім локусами. Різниця
між українською та білоруською популяції була
значущим (р = 0,04).

Щось незрозуміло, чому відстань між росіянами і білорусами виявилась меншою ніж між українцями і білорусами,адже 0,04<0,17 ?

 

Не брешіть, ні про яких монголоїдів у вашій статті не написано, а про фіно-угрів так. Про Західну Україну про фракійців і кельтів сказано. То для вас була ЗУ - одні монголи, переключилися на Крим .

Але про монголоїдів ні слова , тому як брехати, то треба з розумом.
У українців також було виявлено гаплотипи азійського походження, але їх відсоток в Південному регіоні 1,26 %, а в Центральнеому - 0,86, які 10 чи 12 %?

---------- Додано в 19:34 ---------- Попередній допис був написаний в 19:18 ----------

Пане Бранко, ви підтвердили те, що говорять польські історики. Білоруси і поляки - один балтсько-слов*янський народ. Українці - це суміш поляків, кельтів та фраків (даків). А росіяни - це суміш фіно-угрів, поляків і українців. Договорилися. Це Ви хочите підтвердити.

Що польський етнос розділили варяги, які ввели у частині польських племен православ*я.

А знаєте, від чого пішла назва "поляки" від полян (яких називають західними), а східних полян захопили злі нормани. Ви своїми дописами підтверджуєте, що це правда.

Читайте ваші джерела, навіть російські дослідники не говорять про якесь монгольське чи татарське походження:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинцы
Читайте "Иследования генетической структуры" і "Антропология украинцев".
У вас у Вікіпедії в темі росіяни такого немає, але в англійській дуже добре написано про суміш білорусів, фіно-угрів та українців з яких повстали росіяни.

В Антропології лише сказано про незначний відсоток, що представлено в генах. Але не про ніяких 10-12 % - це ваша вигадка!!!!

 

1.26% и 0ю86%, это отношение взято от всех украинцев, а если брать по отдельности, по выбокам отдельно южных и центральных украинцев получите исклмые "башкирские" 10-12%. Украинские ученые пытались замаскировать высокий процент. Не, ну подумайте, стали бы русские так делать? Нашли в рязанской популяции одного индивиддума с монгольским геном и не стали брать процент от всех русских от Пскова до Краснодара, а честно сказали: для рязанской популяции то-то и то то и %-монгольских генов --2%.

Не знаю. У меня есть данные о близости русских с польской Куявией, что конечно более авторитетно чем некие предположения:

Mitochondrial DNA variability in Poles and Russians

B. A. MALYARCHUK a1 c1, T. GRZYBOWSKI a2, M. V. DERENKO a1 c2, J. CZARNY a2, M. WOZNIAK a2 and D. MISCICKA-SLIWKA a2

Mitochondrial DNA (mtDNA) sequence variation was examined in Poles (from the Pomerania-Kujawy region; n = 436) and Russians (from three different regions of the European part of Russia; n = 201), for which the two hypervariable segments (HVS I and HVS II) and haplogroup-specific coding region sites were analyzed. The use of mtDNA coding region RFLP analysis made it possible to distinguish parallel mutations that occurred at particular sites in the HVS I and II regions during mtDNA evolution. In total, parallel mutations were identified at 73 nucleotide sites in HVS I (17.8 and 31 sites in HVS II (7.73. The classification of mitochondrial haplotypes revealed the presence of all major European haplogroups, which were characterized by similar patterns of distribution in Poles and Russians. An analysis of the distribution of the control region haplotypes did not reveal any specific combinations of unique mtDNA haplotypes and their subclusters that clearly distinguish both Poles and Russians from the neighbouring European populations. The only exception is a novel subcluster U4a within subhaplogroup U4, defined by a diagnostic mutation at nucleotide position 310 in HVS II. This subcluster was found in common predominantly between Poles and Russians (at a frequency of 2.3% and 2.0%, respectively) and may therefore have a central-eastern European origin.

Говорят:

Analysis of human Y-microsatellite haplotypes in Ukraine
S. Kravchenko, L. Livshits

Five loci (DYS393/DYS392/DYS391/DYS390/DYS19) were found to generate 222 different haplotypes; 78 - in Ukrainian
population and 46 in Crimean tatars populations, but only 14 of which were shared by these two populations.
-14 из 78 украинцев имеют общее с татарами происхождение.

Вот и славненько. Перейдем на антропологию.

 

Я маячню про монголоїдів навіть перевіряти не став.

 

Підтримую, цэ патриотично.