Перейменуємо Україну в Русь, або в Річ Посполиту?

"се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи . Сѣверо . Бужа̑не (доречі, Львів в басейні Бугу знаходиться)"

Накладіть на карту і переконаєтесь, що крім словено-чудсько-варязького Новгорода, який Москва захопила і знищила в 15ст., на території РФ слов'янських народів не було.

 

А где тиверцы? Уличи? Я ж говорю: тиверцы и уличи-предки украинцев не славяне.

Зы: а где у Нестора написано про Новгородцев как про чудьско-словьянцев? Вы себя с ним не попутали, ну в смысле себя с Нестором?

---------- Додано в 14:26 ---------- Попередній допис був написаний в 14:23 ----------

Вы до конца читали?

..иже и Полочанѣ . ѿ сихъ же и Кривичи Е . иже сѣдѧть на верхъ Ж Волгы. и на вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра . ихъ же и городъ єсть Смолѣнескъ . туда бо сѣдѧть Кривичи . таже Сѣверо ѿ них̑

Понятно да? Верховья Волги, Двины, Верховья Днепра, а также Северяне-Кривичи.

Прямо таки Нестор прихлопнул вас как муху.

 

А далі пише: "зан̑ сѣдѧть по Бугу послѣже не Волынѧне" і ВСЕ, ніяких кривичів. Тобто там дано виключний перелік слов'янських народів Русі.
Повторю їх ще раз:
1 - ПОЛЯНИ (Київська і Черкаська обл.)
2 - ДЕРЕВЛЯНИ (Житомирська)
3 - НОВГОРОДЦІ (Новгород)
4 - ПОЛОЧАНИ (Білорусь)
5 - ДРЕГОВИЧІ (Білорусь)
6 - СІВЕРИ (Чернігівська, Сумська, Полтавська)
7 - БУЖАНИ-ВОЛИНЯНИ (Рівненська, Волинська, Львівська, Тернопільська, Хмельницька)

І ВСЕ.

В оповіді про розселення слов'ян КРИВИЧІВ НАМА!!! Як і в переліку слов'янських народів Русі!!!

---------- Додано в 19:33 ---------- Попередній допис був написаний в 19:12 ----------

Щодо уличів і тиверців (Вінницька, Чернівецька, Одеська, Кіровоградська, Дніпропетровська, Миколіївська і Херсонська області), то це в значній мірі нащадки скіфів. Аналогічно, як галичани - галів (кельтів), кривичі - балтів.

 

Аха. А это я сам придумал:

иже и Полочанѣ . ѿ сихъ же и Кривичи Е . иже сѣдѧть на верхъ Ж Волгы. и на вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра . ихъ же и городъ єсть Смолѣнескъ . туда бо сѣдѧть Кривичи . таже Сѣверо ѿ них̑ .

Но и тут вы не точны. Список племен не словян, а по славянски говорящих. Словяне, на Руси-только новгородские словене.

І ВСЕ.

Обратили внимание: Кривичи . таже Сѣверо ѿ них̑ .

Северяне-есть род Кривичей. Так, между делом. А вы северян почему то в балты не записали как и кривичей. Кстати, кто вас этому надоумил, ну кривичей в балтов записать? Нестор?

-угу. Не славяне. Тотары.

 

це не з того місця і тут ні слова нема про слов'ян...

---------- Додано в 21:02 ---------- Попередній допис був написаний в 20:55 ----------

що від них? і від кого? ви читаєте між рядками?

про сіверян чітко написано: "Словѣне же сѣдо̑ша ѡколо ѡзера Илмера и прозвашасѧ своимъ именемъ . и сдѣлаша городъ . и нарекоша и Новъгородъ . а друзии же сѣдоша на Деснѣ . и по Семи и по Сулѣ . и наркошасѧ Сѣверо и тако разидесѧ Словенескъ ӕзыкъ"

---------- Додано в 21:03 ---------- Попередній допис був написаний в 21:02 ----------

самі ви татари... татари прийшли в 13 ст. з вашої РФ

---------- Додано в 21:07 ---------- Попередній допис був написаний в 21:03 ----------

Див. Тушемлинська культура.
Навіть якщо вважати кривичів слов'янами (насправді ослов'янені балти), то це білоруський народ і в Московію частина їх земель потрапила шляхом агресії і окупації в кінці 17ст.

---------- Додано в 21:20 ---------- Попередній допис був написаний в 21:07 ----------

Тому залишаються вам зі слов'ян одні ляхи (вятичі). Все решта - фіно-угри, татари і балти.

 

Деякі дослідники вважають тиверців (також і південь Хмельниччини) нащадками скіфів, хоча деякі і я з ними походжуюсь про романсько-слов*янське субстракт, тобто суміш з романськими племенами.

Просто слов*янські дослідники вважають їх все ж таки слов*янськими племенами, частина з яких зазнала руминізації, а румунські дослідники навпаки.... Грубо кажучи ослов*янені романсько-слов*янські племена. Так ідеї Великої Румунії живуть .

Уличі - це нащадки скіфів, слов*янське плем*я, яке мало невеликий тюрський сегмент, але це великий вплив на етногенез української нації не мало.

Українці сформувалися на основі слов*янський племен з присмаком тиверців-румуно-слов*ян, галичан-кельтів-слов*ян та уличів-скіфо-слов*ян-тюрків.

 

не романський, а кельтський субстракт, він же скіфський

За свідченням видатного англійського історика й етнографа Д. С. Прічарда, кельти-галли мали скіфське походження і були вихідцями з нинішньої Галичини (Prichard J. S. Eastern origin of the Celtic nation. — London, 1857), що переконливо підтверджено сучасними археологічними знахідками (першу знахідку чисто кельтського походження (майстерню кельтського гончара з великою кількістю інвентаря) було знайдено ще в 1962 році в районі села Бовшів, що знаходиться в 32 км північніше Івано-Франківська, в 11 км від древнього Галича).

 

Не буду сперечатися, просто я перечитав багато про вплив романських племен на півдні Хмельниччини (особливо Кам*янець-Подільський та район). Про кельтів я лише читав, що пішли приблизно з терен Галичини...

Не висловився по темі, нам назву Україна (чи Україна-Русь) міняти не треба. Просто потрібно зробити перейменування етнічних українців (за національністю) в русинів і нема проблем. Українці - всі мешканці України.

 

Тут про кривичей и северян-одного рода племени.

Ну и? Какие друзии? Другие, кто такие другие? Никаких славян кроме новгородцев на горизонте не видно.

Тушемлинская культура надоумила? А к чему вас надоумит тогда Волынцевская культура?

Про кривичей, северян, словен новгородских уже предпочли забыть. Ню-ню.

Да ну? Кельтский-не скифский. Кельтский-культуры колоколовидных кубков, который был в средневековье у тиверцев и древлян.

Таа..тоже мне фантаст.

---------- Додано в 22:00 ---------- Попередній допис був написаний в 21:58 ----------

Движение славян на восток осуществлялось сложными путями. Расселение племен и родовых групп в северной полосе — Новгород, Псков, верховья Днепра и Волги, междуречье Волги и Оки — происходило в основном за счет северной ветви прежней славянской общности. Поэтому здесь появляется значительная масса населения длинноголового и светлопигментированного. В южной полосе на восток, на Днепр и за Днепр, двигалось по преимуществу население южного типа с берегов Дуная, из Центральной Европы и с Карпат.

Динарский тип восходит в своем происхождении как минимум к мезолитическому и ранненеолитическому населению Европы, для которого был весьма характерен. Так динарский тип характеризует культуру колоковидных кубков[1]. Также антропологи отмечают динарский тип у представителей трипольской культуры [2].

http://www.etnograf.ru/k_pub/puchkov_divergenciya1.php

"Если сопоставлять восточно-славянские народы по комплексу физических признаков, то, по мнению Т. Алексеевой, русские и украинцы в целом могут быть противопоставлены друг другу. Русские более длинноголовы, узколицы, светлоглазы, часто обладают светлыми волосами и тяготеют к североевропеоидному типу. Украинцы более круглоголовы, широколицы, имеют темную пигментацию глаз и волос и тяготеют к южноевропеоидному типу. Белорусы же при подобном сопоставлении оказываются либо среди русских групп, либо на границе контакта между русскими и украинцами."

Алексеева Т.И.

Долихокранный аналог славян – неолитические племена культуры шнуровой керамики и боевых топоров (которые, как известно, рассматриваются в качестве предковой формы для балтов), мезокранный аналог – неолитические же племена культуры колоколовидных кубков (Алексеева, 1971).

Проявление относительно широколицых долихокефальных форм прослеживается в средневековом населении Восточно-Европейской равнины, с явным уменьшением их удельного веса по направлению с запада на восток; мезокефальный же вариант отчётливо заметен в средневековом населении Украины.


http://www.zlev.ru/59_45.htm

Около 1800 г. до н.э. с юго-запада Испании стремительно распространяется культура колоколовидных кубков. Она смешивается с культурой мегалитов на побережье и проникает через Южную Францию в Северную Италию, распространяясь вниз по Рейну, а также в Центральную Европу. Очевидно, не без влияния этой культуры во взаимодействии с культурами, выросшими на базе культур ленточной керамики, складывается унетицкая культура. Население культуры колоколовидных кубков, вместе с более древним лапоноидным, приняло участие в сложении среднеевропейского мезокранного относительно широколицего антропологического типа, который вошел в качестве компонента в состав кельтов, а также славян.

Широколицые мезокефалы:

-тиверці, уличі, древляни

http://litopys.org.ua/segeda/se02.htm

 

це вже ваші домисли, там про таке не пише

---------- Додано в 23:17 ---------- Попередній допис був написаний в 23:14 ----------

друзии слов'яни.. в іншому місці уточнено хто є слов'янами (див. вище 7 пунктів)

 

. ѿ сихъ же и Кривичи Е . иже сѣдѧть на верхъ Ж Волгы. и на вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра . ихъ же и городъ єсть Смолѣнескъ . туда бо сѣдѧть Кривичи . таже Сѣверо ѿ них̑

-это не он писал?

---------- Додано в 22:18 ---------- Попередній допис був написаний в 22:18 ----------

А вот этого он не писал. Это ваши домыслы.

 

Пане Бранко і пане premium, Ви генетичні дослідження народів подивіться. Вони не брешуть, а тут даєте якогось дослідників і сперечаєтесь.

Це мені нагадує: "Петре, я не зроблю тест на твоє батьківство, тому що Микола бачив, що ти зі мною гуляв!".

Тільки справжні, а не домисли якигось журналістів. Почитайте про антропологію народів. А "Баба бабці сказала" - це смішно. Фраза з відпочинку на морі: "Почему украинский язык - диалект? Это мне учитель истории сказал, как ты можеш утверждать, что он не прав. К нему у меня уважуха".

 

В отношении восточных украинцев генетика лишь подтвердила то, что и так было известно антропологам: их генофонд сходен с южными русскими и с казаками (особенно по материнской линии), и сходен с другими украинцами (особенно по отцовской линии). А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними. Такое впечатление, что на Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен.

http://www.kp.ru/daily/24065/305831/

 

Бо насправді южні русскіє є переважно вихідцями з українських земель, точніше московізованими козаками. Яскравий приклад - кубанські козаки.

---------- Додано в 15:56 ---------- Попередній допис був написаний в 15:51 ----------

Мені от цікаво, з якого разу до вас дійде, що ""се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі: Полѧне, Деревлѧне, Новъгородьци, Полочане, Дьрьговичи, Сѣверо, Бужа̑не"?

І ВСЕ!!!

Далі лише уточнено, що Бужани - це Волиняни, а ще далі йдеться про вашу чудь, мерю, весь.

 

На Західній Україні про схожість з балканськими народами, романськими та навіть з народами Західної Європи (нащадками кельтів), а не з татарами, то точно ... Хорвати ж пішли з Карпат . Справді Західна Україна, а особливо Карпати - це перехрестя народів (кельтів, романських племен). Стаття, яку ви привели почитайте, вона дуже цікава.

Генетика - не бреше, у вашій статті написано, що ген, з якого виділяють слов*ян, саме скіфський. І про фіно-угрів теж написав .

 

Про кривичів літописець не написав, що вони слов'яни.
Сіверяни сіли по Десні (Чернігівська), Семі (Сумська), Сулі (Полтавська). А те, що Московія загарбала верхів'я цих річок, то ми ще ці землі повернемо в Русь.
Словени новгородські - знищені і депортовані москвою в 15ст, зараз населення великої Новгородської області всього 700 тис., що набагато менше чим маленької Буковини.

---------- Додано в 16:05 ---------- Попередній допис був написаний в 16:02 ----------

Де Ви тих румун знайшли? Ну є в Герцаївському районі румунська громада, але ж вони до складу українського народу не входять.

 

Я кажу лише, що в український генофонд увійшли і романські племена, грубо кажучу румуни (хоча як такої газви румуни не було). Чи це були слов*янські племена, які потім румунізувалися. Південні тиверці стали молдаванами (тобто суміш тиверців з волохами), як не смішно це звучить.

А те що тут були романські (даки) племена - це факт.

---------- Додано в 16:34 ---------- Попередній допис був написаний в 16:14 ----------

Почитайте, про генофонд українців, виходить, що ми гениточно-однорідні нація, і ми відрізняємося від інших народів, хоча проявляємо схожість з іншими.

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=425

Тут з малюнками, хто не розуміє.
І висновок: http://fktu.org.ua/index.php?option...-06-49&catid=54:2009-10-26-07-32-30&Itemid=55.

 

http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/04_07/RUSGENE.HTM

Как показывают результаты анализа ДНК, генетическая преемственность между древними и современными народами соблюдается отнюдь не всегда, ведь одни народы могли сменяться другими. Например, генофонды неолитического и нынешнего населения Прибайкалья имеют мало общего [15]. На возможную смену этносов в некоторых европейских регионах - Тоскании (Италия) и Стране басков (Испания) - указывают результаты генетических исследований древнего и современного населения [16]. Более того, уже имеются примеры существенных противоречий между наблюдаемыми и ожидаемыми распределениями маркеров мтДНК в палеопопуляциях. Так, у неолитического населения Страны басков не обнаружена митохондриальная группа V. А ведь именно ей придается большое значение, когда, основываясь на распределении групп мтДНК у современных европейцев, моделируют процесс послеледникового заселения Европы выходцами из пиренейского "убежища" [17].

Выявлено и еще одно серьезное несоответствие. У неолитического населения Центральной Европы, ведущего происхождение от "первых европейских фермеров" (носителей переднеазиатской технологии агрокультуры), митохондриальная группа N1a встречается с неожиданно высокой частотой. Современным же европейцам эта группа практически не свойственна и потому никак нельзя было предсказать ее высокую распространенность среди неолитического населения [18].

Приведенные примеры показывают, насколько важна проверка этноисторических моделей, если выявленное генетическое разнообразие современных народов переносится в их прошлое. Выходит, экстраполяции не всегда надежны. Каким был генофонд далеких предков, безошибочно можно судить по результатам исследований ДНК непосредственно древнего населения. И такой анализ вполне возможен, ведь археологами найдено множество останков неолитического времени, пригодных для выделения ДНК.

 

Аха.

В генетическом понимании,
Южные русские-это все что южнее Волги. Так что вы там про украинские земли говорили?

Кем уточнено, Нестором?

Почитате здесь: здесь на ридной мове, да и радяньскими спецами. Нафик нам москали, шо брешут всегда.

"По данным молекулярно%генетичного анализа, наблюдается подобие между
выборками восточного и северного, а также южного и центрального регионов.

Что вероятнее всего, объясняется этническими особенностями
народностей, которые
заселяли регионы современной Украины.

Население северного региона ассимилировало с фінно%угорським населением
(наличие гаплогрупи U5 как маркера фінно%угорських народов)."

и далее: http://www.nbuv.gov.ua/Portal/Chem_Biol/jamn/2006_4.pdf

Короче, краткие выводы таковы:

1. Центральные и южные украинцы проявляют подобие по причине наличия у них монголоидных генов, около 10-12%.

2. Северные и восточные украинцы: по подобию финских генов.

3. Галичане-отдельный суперэтнос( кельтско-фракийский).

Зы: кстати Спартак был фракийцем, так что не только Бандерой можно гордиться.

 

Мабуть в якості туристів?

---------- Додано в 20:00 ---------- Попередній допис був написаний в 19:47 ----------

10-12% - це якраз відсоток росіян в цих областях :rus: тому не дивно

---------- Додано в 20:01 ---------- Попередній допис був написаний в 20:00 ----------

Ви хоч читайте на основі яких вибірок проводився аналіз ДНК південних росіян. В тих дослідженнях, що читав я, це Білгородська, Вороніжська і Краснодарська області. Тобто це області, в яких частка українців 50-30%, навіть згідно перепису (1897), а насправді українців за походженням там набагато більше.
Цікаво, що вивчення ДНК східних українців (з посилання Богуна http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=425) проводилось на основі українців Білгородської області.


---------- Додано в 20:03 ---------- Попередній допис був написаний в 20:01 ----------

Бачу літописно-історичні аргументи у Бранка закінчились:flag_of_truce:, тому знову пішло міряння черепів і аналіз крові.