Перейменуємо Україну в Русь, або в Річ Посполиту?

підтримую переіменування, але одного імені мало, потрібно змінити і герб

 

Ну да. А так же от народу Эрзя жившего в Мазовии.

Аor the village in south-west Poland, see Ręczyn.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reczyn

Они и сейчас там живут.

Вот именно.

---------- Додано в 17:02 ---------- Попередній допис був написаний в 16:59 ----------

Автор этой статьи извинился и сказал что брехать больше не будет.

http://parafraz.net/stancziya-rostov-deruzhinskij-poezd-dalshe-ne-idet-prosba-osvobodit-vagony.html

Так что звиняте, аругмент не принимается.

 

Дністер також немаленький (1362 км), але повністю вміщається в західній частині українських земель.
Але натяк зрозумів - мордва, мурова і черемиси - це великі народи. Були виликими. Але їх асимілювали і дрібні залишки витіснили в маленькі резервації, а інші їхні землі брехливо називають слов'янськими.

---------- Додано в 21:23 ---------- Попередній допис був написаний в 21:05 ----------



Ось ваша Ока і притоки: Мокша, Теша, Клязьма, Москва, Угра, Упа, Жиздра.

А Ось наш Дністер і притоки: Стрий, Нежухівка, Свіча, Лімниця, Луква, Бистриця, Гнила Липа, Золота Липа, Русава, Стрипа, Джурин, Серет, Нічлава, Збруч, Смотрич, Студениця, Ушиця, Мурафа, Ягорлик, Реут, Бик, Кучурган, Стривігор.

Яких ще потрібно аргументів?

 

Опять фантазиями занимаетесь.

Появно-цэ финьске названия.

---------- Додано в 20:37 ---------- Попередній допис був написаний в 20:34 ----------

Аккерман (Белгород, Маврокастро, Монкастро, ныне Белгород-Днестровский). Город находился на правом берегу Днестровского лимана, на развалинах древнегреческой Тиры. Археологическими раскопками вскрыты значительные по мощности наслоения (2-2,5 м), датирующиеся концом XIII—XIV в.9) Судя по находкам золотоордынских монет, город был оставлен монголами в 60-х годах XIV в.10) На протяжении первой половины XIV в. Аккерман являлся крупным морским портом Золотой Орды, тесно связанным с генуэзскими колониями Крыма.

Существование хорошо налаженных связей Аккермана с центральными районами государства подтверждают находки кашинной поливной керамики с различными типами росписей, неполивной [79] штампованной керамики, а также селадона.16) Эти находки подтверждают сообщение о существовании в золотоордынское время караванного торгового пути из западных улусов в Поволжье. Память о нем сохранилась еще в XV в., когда его называли «дорогою татарскою, еже зовется: на Великий Дон».17)

Сведения об оседлых населенных пунктах Золотой Орды в этом регионе крайне малочисленны и скупы. Это, однако, не означает, что их здесь не было, а свидетельствует о недостаточной археологической изученности района. Собранные к настоящему времени данные позволяют лишь перечислить отдельные местонахождения золотоордынских городищ без описания их — ввиду отсутствия достаточно подробных материалов, которые могли бы дать раскопки.

Городище Маяки. Находится близ устья Днестра, на его левом берегу, у современного пос. Маяки. В источниках отмечено существование на этом месте переправы через Днестр с остатками мечети и развалинами нескольких каменных зданий.36а По всей видимости, этот населенный пункт располагался на караванной дороге, ведшей с востока к Аккерману. Золотоордынское название его неизвестно; археологические раскопки не производились.

Городище Великая Мечетня. Находится на правом берегу Южного Буга у современного с. Великая Мечетня. От золотоордынского [82] города сохранились остатки кирпичных и каменных построек и склепов;37) название его неизвестно, археологические раскопки не производились.

Безымянное городище на Южном Буге, в районе слияния с ним рек Кодыма и Синюхи. В источнике XVI в. кратко сообщается об имеющихся здесь развалинах золотоордынских строений, относящихся ко времени правления хана Узбека.3Cool В этом же месте локализуется переправа через Буг под названием Витовтов брод.39) Золотоордынское название города неизвестно; археологические исследования не производились.

Городище Солоное. Находится у д. Солоной, на р. Соленой, правом притоке Гнилого Еланца (левобережье Ю. Буга). В прошлом веке здесь были отмечены у балки Мечетной развалины мечети и фундаменты зданий, между которыми выделялся фундамент большой постройки.40) Золотоордынское название города неизвестно, археологические исследования не проводились.

Городище Аргамакли-Сарай. Находится на правом берегу р. Громоклей, правого притока Ингула. Отмечено значительное количество фундаментов каменных построек и развалины мечети.41) На карте 1772 г. Риччи Занони в этом месте имеется надпись «татарская мечеть».42) Золотоордынское название города неизвестно; археологические исследования не проводились.

Городище Ак-Мечеть. Находится на правом берегу Ю. Буга, у с. Ак-Мечеть. В прошлом веке на этом месте были отмечены развалины золотоордынского города.43) Название его неизвестно; археологические исследования не проводились. На карте Риччи Занони в этом месте изображена мечеть.44)

Городище Балыклей. Находится в устье р. Чичаклей при его слиянии с Ю. Бугом.45) Каких-либо сведений о постройках не имеется. Отмечено на карте Риччи Занони.46) Золотоордынское название города неизвестно; археологические исследования не проводились.

Приведенные краткие известия об остатках семи золотоордынских городов в междуречье Днепра и Днестра позволяют говорить о значительном развитии здесь градостроительства в XIV в. Города, находившиеся в северной части района, скорее всего, выросли на оживленном торговом пути того времени, соединявшем Львов с Крымом. Его направление восстанавливается по источникам XV в., где упоминаются главнейшие броды через крупные реки. Отрезок пути в пределах рассматриваемой территории начинался у городища Великая Мечетня, спускаясь вниз по Ю. Бугу до Витовтова брода (несколько ниже современного г. Первомайска). Здесь он переходил на левый берег Ю. Буга, направляясь к городищу Солоному, а далее на р. Громоклей, к городищу Аргамакли-Сарай. Отсюда он шел к Давыдову броду, где находилась переправа через р. Ингулец, и сворачивал на юг к Тавани, у которой находилась переправа на левый берег Днепра.47) Второй торговый путь, видимо, проходил южнее, вдоль черноморского побережья, и вел к [83] Аккерману через переправу в устье Днестра (городище Маяки). Он соединял западный улус государства с его центральными районами. Обе дороги рисуются достаточно оживленными торговыми артериями в XIV в. М. Ф. Котляр считает, что путь по маршруту Львов — Крым — Кафа существовал еще в XIII в.4Cool Такого же мнения придерживается Н. А. Мохов,49) который с достаточными основаниями полагает, что торговый путь из Львова разделялся на две ветви: одна из них шла на юго-восток, в Крым, а другая спускалась на юг, к Аккерману. Изложенные выше сведения рисуют Днестровско-Днепровское междуречье как важный и экономически развитой район Золотой Орды, игравший видную роль в системе общеевропейской торговли XIII—XIV вв. Приведенное перечисление золотоордынских городов явно не исчерпывает всех данных о населенных пунктах описываемого региона. Отдельные краткие и отрывочные сообщения позволяют предполагать, что оседлая жизнь здесь была развита значительно больше.50) Однако отсутствие надежных археологических свидетельств побуждает относиться к этим сведениям с известной осторожностью, так как в степях могли находиться и отдельно стоявшие постройки, например мавзолеи, чему имеется достаточное число примеров.
http://www.kitap.net.ru/archive/14-03.php

Это вам даже не мордва.

 

Ну було там два ординських міста, але в 1360 році майже всі ординські поселення півдня України були знищені литовсько-руськими полками і ті землі знову увійшли до складу Русі, а ординці поспіхом втікли аж за Дон, у ваші краї.

І що таке два ординських поселення в порівнянні з понад сотнею руських міст, які існували в басейні Дністра. А крім цього тут були тисячі селищ і хуторів, населення яких мали чудові схованки в численних каньйонах, печерах, горах і лісах.

 

Якщо перейменувати Україну в Русь, це назавжди припинить спекуляції Росії на цій темі, а такоє позбавить їх прямого спадкоємства Київської Руси, та взагалі права називати Русь по відношенню до себе. А українській мові повернути її автентичну назву - руська мова, тоді взагалі це обезброїть наших любих сусідів, які нас постійно звинувачують у "русофобії", бо ми не можемо бути русофобами, тому що власне ми (а не вони) є насправді руським народом, тільки наша мова є руською.

 

Никак нет.

— На протяжении ряда лет бытовало несколько точек зрения о том, кто населял степи юга Украины, — говорит научный сотрудник Института археологии НАН Украины Людмила Литвинова, несколько лет работающая в экспедициях на Мамай-горе. — Многие этнографы, историки, лингвисты были убеждены, что здесь жили славяне, выходцы из Среднего Поднепровья, которые пришли в период татаро-монгольского нашествия. Другие ученые отдавали приоритет ясам — переселенцам из Северного Кавказа. Наши же исследования убедительно доказывают: обитателями степи было пестрое и неоднородное население, сложившееся в результате многочисленных миграций. Ссылки на это имеются в летописях, и они подтверждаются нашими антропологическими исследованиями. Население, жившее здесь с древнейших времен, формировалось на очень сложной многоэтничной основе. Фактически оно и приняло участие в формировании украинского народа. Выявленная в ходе изысканий четкая генетическая связь дает все основания утверждать — нация сформировалась отнюдь не только на основе жителей Нижнего Поднепровья. Физический облик украинцев сложился как с участием славянского компонента, так и при существенном влиянии ирано-, тюркоязычных. По крайней мере, для южных регионов это особенно
характерно..

http://www.zn.ua/3000/3150/36353/

---------- Додано в 08:01 ---------- Попередній допис був написаний в 07:53 ----------

Харьковские половцы?

 

Ежели все свидомисты с Вами согласны - то повертайте и переименовывайте.
России и русским по фиг.
А вам радость.
Чем бы дитя не тешилась, лишь бы не плакала.

 

- не знайшов цього слова в жодному тлумачному словнику російської та української мови. Московським сленгом або фєнєй не володію. Поясніть будь ласка, хто це такі "свідомісти" ?

---------- Додано в 14:07 ---------- Попередній допис був написаний в 13:55 ----------

половцы були кочовим народом та й то у 10 ст. н.е. Якщо казати про Харківщину, про Салтівську археологічну культуру вам нічого невідомо ? А поруч є ще Черняхівська і Мізинська, яким щонайменьше 15-20 тис. років, і вже колесо було, і кінь вже був приручений. І орнаменталістика ідентична нинішній лівобережній українській. У вас у Росії вже почали нарешті виходити пристойні книги з давньої історії Руси. Не кажу пор фолк-хісторі фентезі Асова, Петухова, Дьоміна, Прозорова, але почитайте петербургського академіка Кіфішина "Дрєвнєє святіліщє Камєнная Могіла", Опит дєшефровкі протошумєрского архіва ХІІ-ІІІ тисячєлєтій до н.е." Михайлов Б.Д. "Петрогліфи Камєнной Могіли", археолога Юрія Шилова "Істокі славянской цивілізации" , "Прародина Ариев", "Праистория Руси. Начала цивылызации"

 

Ну и что?

Конечно ведомо. Археологическая культура Хазарского каганату.

Аха.


Т.А.Рудич (Киев, Украина)
К вопросу об антропологическом составе населения Украины XVI-XVII вв.
В антропологическом составе украинского народа нашли свое отражение сложные этногенетические процессы, происходившие на территории Украины. На материалах казацкого кладбища кон.XVI - нач.XVII в. в Чигирине Черкасской области рассматривается вопрос об участии потомков отдельных групп кочевников в формировании антропологического состава населения Украины. Для сравнения с краниологической серией из Чигирина привлекается значительный материал из могильников первого и второго тысячелетия новой эры Украины и соседних территорий. Внутригрупповой и межгрупповой анализ чигиринской серии указывает, что основой ее формирования являлись потомки населения, восходящего к антропологическим типам сарматского и салтовского круга.

 

Уливительно, как вы вы выдаете сами свои предрассудки. Ведь приведенный вами пример категорически отрицает ваше же рассуждения о разнице в "свiтогляде" из-за разной этничности.

Т.е. из вашего примера основными условиями, чтобы называться украинкой или украинцем надо " считать Россию Чуждой. Не просто чужой, а чуждой. " и до такой степени выражаться, что это " отношение к России воспринимается как ненависть"

Вот и все условия. А все остальное, славянскость, смесь или не смесь с мерью и чудью или не смесью, потомки ли т.н. оккупантов или нет - это уже дело второстепенное, ну чтоб завуалировать это "отношение"....

Вы были удивительно правдивы в этой цитате... И искренни.

А еще, было бы здорово для вас наверное, если бы она сказала своим родителям "Чемодан- вокзал - РОссия". Думаю вам бы понравилось.

Кстати, она утверждала вопреки вам, что при пересечении границы, там уже почти другие люди, сильно отличаются по меньталитету и обычаям.

 

В Київській землі на початку 17ст. існувало 138 міст (Лоїв, Любеч, Остер, Чорнобиль, Розважів, Кугари, Коростишів, Вишгород, Білгород, Печерське, Київ, Монкарова, Огулів, Світельна, Бровари, Бориспіль, Васильків, Пясецька, Мотовилівка, Чорногородок, Созоновка, Бушова, Крушова, Котельня, Городок, Білополе, Таборівка, Паволоч, Карашів, Ярошів, Береза, Антенів, Борщівка, Козів, Тетіїв, П'ятигори, Стрибівка, Лобачів, Старчиця, Ставища, Настаска, Володарка, Біла Церква, Рокитна, Синява, Ольшанка, Трипілля, Германівка, Стайки, Рижів, Кагарлик, Канів, Маслостав, Межиріч, Ясетрів, Корсунь, Лисянка, Буки, Охматів, Синиця, Лісниче, Ольшанці, Сміла, Черкаси, Біложур, Мочна, Боровиця, Бужин, Воронівка, Меддідовка, Чигирин, Крилів, Кременчук, Кобиляк, Пултава, Олтва, Охтир, Олесечина, Гадяч, Краснополь, Чигирин Діброва, Жовнин, Єреміївка, Герклій, Боромля, Горошин, Кропивна, Лукомль, Оршиця, Корол, Миргород, Комишна, Піски, Дригайлів, Ромни, Срібне, Глески, Лохвиця, Сієча, Снятин, Мнокай, Лубни, Яблунів, Куринка, Пирятин, Чернівка, Журавка, Варва, Переволочна, Прилуки, Кулажин, Ічня, Монастирище, Шалиця, Биків, Дорогінка, Ніжин, Путивль, Дівоче, Кобіч, Бобровиця, Бажан, Ярусполь, Яготин, Березань, Баришівка, Переяслав, Єлміазов, Піщана, Золотоноша, Бубнівка, Домонтів, Чумчак, Воронівка), а якісь неуки, на основі якихось поховань в одному з них, роблять якісь висновки про якесь кочове населення всієї України.

 

На примере Вышгорода:

Значение каждой новой антропологической серии как послемонгольского, так и казацкой эпохи не переоценить. Анализ краниологических материалов позволяет проследить генетические связи между популяциями территории Украины позднего средневековья и группами славянства времен Киевськои Руси и их соседей, а также зафиксировать отдельные миграции. Однако если антропологический состав древнерусского населения был предметом научных исследований, то до более позднего материала ученые обращались эпизодически. Это связано прежде всего с отсутствием в коллекциях выборок скелетов второй половины XIII в. - XVIII века, что существенно усложняет решения ряда вопросов, прежде всего по формированию физического типа украинцев.

В 1990-1996 гг во время археологических исследований в г. Вышгород, которые проводила Правобережная древнерусская экспедиция Института археологии НАН Украины (руководитель Г. Орлов), был получен антропологический материал из захоронений вокруг церкви Бориса и Глеба на месте воскресной школы , датированных первой половиной ХVII в. (Дегтяр, Орлов 2005, с. 92)

Действительно, в послемонгольское время и произошли некоторые перемещения населения в регионах. Появление новых антропологических материалов позволяет фиксировать приток переселенцев из западных земель (древлянских, волинянських, тиверських) в Среднем Поднепровье. Выходцам из указанных территорий принадлежит одна из широколицих морфологических компонентов в составе населения Чигирина XVI-XVII вв. (Рудич 2000), которые представлены и у людей, похороненных на позднесредневековом кладбище Михайловского Золотоверхого собора в Киеве (Рудич 2008, с. 49-54). Однако в вышгородцам значительная ширина лица сочетается с тенденцией к ослаблению горизонтального профилирования лица, что указывает на наличие в серии именно широколицего степного комплекса. Такая комбинация признаков, характерна для многих кочевых групп, считается исторические корреляцией, то есть очень постоянной.
Следовательно, присутствие кочевников или их потомков в вышгородской группе фиксируется не только по внутренней, но и межгрупповом анализе, свидетельствует о существенности степного компонента. И именно наличие существенной степной составляющей отдаляет вышгородцам от восточнославянских серий древнерусского времени. Убедительнее определить место, которое занимает населения Вышгорода в кругу близких по времени популяций, позволяет проведение сопоставлений средньостатистичных указателей ряда краниологических серий с помощью методов Багатова-мерной статистики, благодаря высокой точности способствуют значительной объективизации выводов (Дерябин 1982).


По результатам анализа, мужская группа по Вышгорода довольно существенно отличается от всего массива древнерусских серий.

По результатам кластерного анализа статистически ближайшие к вышгородцам есть две украинские серии - Чигирин и Меджибож, а также ряд степных групп: Лимбар, В. Тарханський могильник, ногайцы Северного Крыма и могильник Каменка на Нижнем Поднепровье. Итак, межгрупповой статистический анализ четко определил место Вышгородской мужской серии в кругу близких по времени популяций. Она оказалась статистически и морфологически приближенной к украинским серий XIV-XVII вв. из Чигирина и Меджибожа. Относительно более ранних групп вышгородские мужчины существенно отличаются от славянских популяций древнерусского времени и тяготеют к группам степного (сарматско-салтовского) круга.

T.О. Rudych
ABOUT THE ANTHROPOLOGICAL STRUCTURE OF POPULATION
OF THE MIDDLE DNIPRO RIVER REGION IN THE LATE MEDIAEVAL EPOCH

 

Ще залишилось проаналізувати поховання з 136 міст Київщини, а також з 125 міст Поділля, 74 міст Галичини і т. д.
Але не раджу захоплюватись. Останній, хто дуже сильно цікавився черепами - Гітлер, і він погано закінчив.

 

Вышгород, Чигирин, Черкасы, Торовицы, Зливки, Каменка и проч дали аналогичные результаты и Гитлер тут не причем. Это Наука, НАН Украины. Предками гордиться надо.

 

От ми і гордимось нашими предками, які жили на цій землі тисячоліттями, що і підтверджує археологія.
Тільки не зрозуміло чого свяка фашистська і москальська нечисть риється в могилах української землі.

 

ак в Осокоровской балке Днепропетровской области в мезолитическом поселении найдены раковины из Средиземного и Красного морей. На территории области найдены еще два уникальных мезолитических памятника. В 1952 году возле села Волосское (18 км вниз по Днепру от Днепропетровска) был найдены захоронения людей в позе эмбриона. Захоронения были расположены по окружности, в центре которой находился скелет без головы. Некоторые скелеты носили элементы военных повреждений (найдены наконечники стрел, застрявшие в костях).

Наиболее интересен вывод антропологов: захоронения на реке Днепр принадлежат негроидной расе!

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Днепропетровска

Считатете НАН Украины фашистьско-москальской нечистью?

 

"Если русский человек что-то ищет,
то обязательно найдёт.
А не найдёт, так выдумает".

 

А чего, покажите ему правильные места..."Ваши же предки жили на цій землі тисячоліттями", що не всегда "підтверджує археологія. "

Не готовы к знаниям подтвердающим, точнее свидетельствующие о возможности даже альтернативной точки зрения. Вот и весь свiтогляд.

Действительно. Они там в АН УКраины совсем оборзели.

 

Так вони і ж мертвого Гітлера зловили, але тут ви юдо більшовикам повірили.
(Гітлер, і він погано закінчив.premium)