Памятник Сталину

Жаль тільки,що тепер дві третини єврейських і українських вчених,які жили й працювали в Союзі,записані як "видатні російські".А про науку та промисловість-ні,ради Бога,досягнення були,і значні!

Та нє,це воно,на жаль,все-таки побачило мене...Черги,продуктів мало,зарплати в батьків такі,що ледве зводимо кінці з кінцями,"што ето у вас за акцент такой?!Гаварітє па-русскі!"...А ще ж вірші-Боже,як мене сварила бабця,коли знайшла зошит!-"Не показуй нікому,не пиши більше,бо забрати за таке можуть!"Ви питаєте,що я бачила?

Ні,це не цензура,це я "убрала".Просто простір для творчості-можете підставляти букви так,як вам заманеться...

З чого ви взяли,що можете говорити за цілий народ?

Звичайно,росіянам теж було несолодко...

 

Если можно, я отвечу на Ваше замечание к словам уважаемого Полковника. В советское время не было никакой разницы, кто какой национальности. Сужу опять по себе. В самой обычной школе самого обычного рабочего городка Донбасса мы, ученики, так и не знали, кто какой национальности. Абсолютно не интересовал этот вопрос. (пятидесятые годы). Учился в универе (начало 60-х годов) - практически то же. Правда, уже знал, что мои однокашники Ромка Зак и Брандис(имя забыл)-евреи. Их, кстати, очень недолюбливал наш преподаватель истории КПСС. Если не ошибаюсь, украинец. Естественно, что учёные, артисты, писатели, работавшие в Союзе, не делились по национальному признаку. Все - советские. Каким, например, ещё можно назвать, поэтом Иосифа Бродского? Он-русский поэт,и немного - английский. Какое нам дело до его этнической принадлежности? А большинство людей за границей не разделяют понятия - русский и советский. -- Вам не повезло со временем-Вы застали время распада страны. Я жил в другое время. Не скажу, что мы жили в изобилии, что ни в чём не нуждались. Но - извините - никогда не ощущали нужды. Подчёркиваю -вышел из самой обычной рабочей семьи. Когда после окончания вузов мы с женой уехали в Закавказье на завод, который я выбрал после окончания универа потому, что там сразу давали квартиру, она стала работать учительницей, я - по своей специальности, мы жили вполне нормально. Я не видел нужды в окружающих меня людях. Не потому, что был слеп, и не хотел такого видеть. Квартиру я получил сразу же, автомобиль (марки Запорожец!) мы купили года через 4. Ездили в отпуск на Украину, в Воронеж к родственникам, отдыхать на море летом с детьми - каждый год.-- Мне, естественно. никто не давал право говорить от имени всего "прогрессивного человечества" или от имени народа. Я могу говорить только от себя и только о том, что я знаю и видел. Из моих одноклассников, сокурсников, соседей никто не бедствовал, не голодал, не нуждался отчаянно. Всё у них было более-менее нормально! Вот Romko пишет о нечеловечной жестокости "совка". Могу сказать о том, что за все эти годы видел я. Ничего ужасного не было. Да нормально было в совке, жизнь, как жизнь! Я помню себя и окружающую жизнь где-то с начала 50-х годов. Не знаю ни единого человека из окружающих, кого "хватали" и преследовали "органы". В Харьковском универе на 1-м курсе столкнулся с тем, что из-за одного парня стали нас стали таскать в "органы" - он вместе с приятелями, детьми номенклатурщиков, вздумал "переписывать" историю КПСС. Нас допрашивали, как он себя ведёт, не ведёт ли антисоветскую пропаганду... Он и не вёл, нам и скрывать-то нечего было, и его не тронули. Я потом перевёлся в другой универ, и не знаю, чем закончилась история с ним. Это единственный известный мне случай "преследования органами". Когда я по своей работе получал допуск к секретной информации, в "органах" уже было "досье" на меня - я всё-таки начинал учёбу на отделении ядерной физики, там подноготную хорошо проверяли. И мужик из органов сказал - вы для нас не представляете интереса. Мы знаем, что вы - не враг. Простыми людьми они не занимались. Собственно говоря, такова практика, насколько мне известно, всех спецслужб в любой стране. В тех же США контролируют почище, чем в совке. Там просто это делают тоньше... Кстати, о жизни русских. В материальном, бытовом смысле русские в СССР жили хуже и беднее всех. В этом, материальном смысле, лучше всех жили прибалты и в Закавказье. Украина тоже жила заметно лучше России. И зарплаты были выше, и снабжение лучше. С уважением!

 

Цитата з блогу Шорнікова,з якою абсолютно згідний

совок - він і є совок....
У всьому.
З маніакальним мазохізмом прославляючи комуняцьку систему,забуваючи про те,скільки людей нею було вимордовувано.А тих,хто підняв проти неї зброю дальше тупо називаючи бандитами.
Хто безперервно ниє?
Чи не ностальгуючі постсовки,в яких вибили з під ніг все?І псевдоісторію,якою їх тішили все життя,і гарантовану миску баланди?
Чи не ті,хто обікрав отих же ветеранів?
Чи не українофоби,які на будь-який прояв українського починають репетувати про "ущємлєнія"?
Смішно...
Радий,що хоч в одному ми дійшли згоди - щодо сьогодення.
Процитую знов себе
.

 

Пане Ромку,відповіли за мене.Дєкую,бо майже такі самі думки прийшли й мені.Додам тільки,що то всьо одно,шо малі діти-не хочуть бачити того,що є,сидять в картонному будиночку і вірять телевізору.

 

З одного боку ті, хто маніакально прославляють комуняцьку систему, з іншого - ті, хто маніакально її відкидає.
І зовсім мало тих, хто здатен об"єктивно оцінити всі її мінуси і плюси, і взяти до уваги те, що могло би бути корисним.

 

Техніки репресій і тиску на свідомість...

 

Я совершенно сознательно написал о своей жизни в совке, как тут изволят выражаться. Я не боролся с системой, я просто жил, работал, растил детей, учил их. Сразу приписывать мне ограниченность, веру в то, что долдонят по дурацкому ящику - извините, дешёвый приём, который показывает не мою ограниченность, а вашу, мои уважаемые оппоненты!Вы что, чувствуете какое-то преимущество передо мной, не боровшимся с системой, а работавшим на свою страну? Вы умнее меня, лучше разбираетесь в чём-то - в международной политике, искусстве, науке? Извините, не вижу этого. Могу сказать - вы в гораздо большей степени исповедуете принцип совка - весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем.... Что получилось затем? Маемо те, що маемо! -- Страна, в которой за 19 с небольшим лет вымерло 6.5 млн. населения - это по-вашему нормальная страна? Страна, которая скатилась с ведущих во многом позиций по уровню развития с первых мест в Европе, а то и в мире, на последнее место в Европе по большинству позиций. За что вы тогда боролись? В биологии есть принцип - совершенный организм тот, который умеет приспособиться к окружающей среде, а не тот, который всё время борется против окружающего. Кравчук как-то сказал, что если бы он знал, что получится в результате развала СССР и создания незалэжной Украины, то он тысячу раз подумал бы.... --Не ручаюсь за точность слов, но за смысл ручаюсь. Вам самим, панове, не стыдно за свою страну?Вы сами страной своей довольны? Это и моя страна, увы! Ведь всех вымерших в стране после обретения незалэжности можно с полным основанием зачислить в жертвы ВАШЕЙ политики создания независимого государства. Вы отвественность на себя не берёте? Так чего ж вы вините "совок"? -- Извините, в заключение расскажу анекдот. Двое деток в замочную скважину подсматривают, как в другой комнате их родители смотрят порнуху. Посмотрели на родителей, на их развлечения, тихонько отошли, а потом мальчик говорит сестре: И эти люди запрещают нам ковырять пальцем в носу! --- С уважением!

 

Во-первых. Петр III был убит Екатериной помер, и на престол по логике вещей могли поставить Павла I, сделав при этом Екатерину регентшей до его совершеннолетия.
Во-вторых. В темнице томился Иоанн Шестой Антонович, которого свергли еще в младенчестве. Вместо того, чтобы дать ему спокойно уехать в Данию к тетке вместе с семьей, Екатерина приказала его убить. Точнее, убить в случае попытки бегства. Попытку бегства была быстренько организована и мальчика убили (причем, при Елизавете и Петре III его не трогали, а убили только после восцарения Екатерины). Зачем?

Любой человек, если он повинен в чьей-то смерти, уже не может быть позитивным историческим персонажем.

И памятники, таким как Сталин, ставить кощунственно.

---------- Додано в 16:16 ---------- Попередній допис був написаний в 16:11 ----------

Пане Свято, уявіть, що росіяни подумали, в якій склеп Ви їх посилаєте!

---------- Додано в 16:20 ---------- Попередній допис був написаний в 16:16 ----------

Ага, никакой, особенно во времена Сталина. Все равно - кто ты: крымский татарин ли, поляк или еврей...

У Вас, наверное, нет родственников, репрессированных только по их национальности, вот Вы по себе и судите.

Вы, наверное, русский по национальности.

 

Назовите такого позитивного исторического персонажа.

 

Мать Тереза.

 

Шановна пани Nevermind!
У меня складывется впечатление. что Вы слишком пристрастно относитесь к давным-давно умершей императрице Екатерине, и хотите приписать ей очередную "провину". Мы, живя в начале ХХI-го века, имеем такую привычку - осуждать деятелей живших и творивших историю несколько веков назад, исходя из требований и взглядов нашего времени. Но, вероятно, этим грешат многие, не только Вы. А вообще-то надо судить политиков, государственных деятелей прошлого, как говорится. по законам жанра - по тем нормам, которые действовали в их время. Иначе получается ерунда. Трудно найти в истории примеры благородного отношения правителей к претендентам на трон. Впрочем - можно - король Лир! Он, правда, не исторический, а литературный персонаж, но это не столь важно. Надеюсь, помните, чем эта история закончилась! Далее - я русский, уже писал об этом на сайте. Моих родственников, действительно, не подвергали репрессиям. Хотя, здесь написал 29.09.2010, в 19:03 из Петербурга NorthWind, у которого коммуняки уничтожили деда по отцу и деда по матери. И этот человек написал: "Ныне родственников практически не имею.И зла нет. Хочу света. И не хочу войны. А еще хочу поклониться могилам, которые не знаю где." И добавил: "Ребята, нам ли воевать? Врагов мы и так наживём, а друзей - трудно...".-- Могу сказать - слова настоящего человека! Я же вижу здесь на форуме категорическое осуждение только одной стороны - за редкими исключениями, голословные обвинения в зашоренности мышления, в совковом взгляде - особенно когда нет иных аргументов. Они не понимают, что если заменить слово "коммуняка" на слово "бандеровец, воин УПА" , то ситуация становится абсолютно симметричной. Они не могут выйти из своей зашоренности и продолжают видеть только недругов в тех, кто пытается сказать мысли, отличающиеся от тех, которые разделяют они. -- Далее - по поводу польского слова sklep.Я много раз проезжал по Польше в Европу(замечаете, как я дифференцирую Польшу и Европу?) и знаю значение этого слова. Видел на вывесках на магазинах вдоль дороги. И вдобавок польский немного понимаю, всё-таки славянский. А в украинском языке полонизмов очень немало! А ещё меня забавляет, когда один человек считает себя умнее другого. (это уже не к Вам, шановна, а к автору подписи о склепе ) -- Ну и последний вопрос. боюсь, он будет нелёгким для Вас. Вы прекрасно написали: "Любой человек, если он повинен в чьей-то смерти, уже не может быть позитивным историческим персонажем. И памятники, таким как Сталин, ставить кощунственно." Можно ли узнать Ваше мнение по поводу Ст. Бандеры и установки памятников ему. Если Вас затруднит ответ на этот вопрос, я пойму это и не буду настаивать на Вашем ответе. С уважением!

 

Я про себе ніколи не скажу,що є розумнішим за когось.

Таке враження,що незважаючи на сві грамаааадний інтелект ...,Ви не вловлюєте суті моїх дописів.Прочитайте ще раз оцей.

Між іншим,згадав собі свій найперший допис на цьому форумі.

Знов згадав Ліну Костенко

Доборолися, добалакалися,
досварилися, аж гримить.
Україно, чи ти була колись
незалежною, хоч на мить
Від кайданів, що волю сковують?
Від копит, що у душу б'ють?
Він чужих, що тебе скуповують?
І своїх, що тебе продають?

 

Хм...а чо ж Багдері не можна?
Віг ж з москалями боровся....
Анігдот си нагадав

як москаль йшов си полонином,а зозаду гуцул підкрався і бартков го вотак - цюп!
А москаль як гойкне:
- За ЧТО?!!!
- А жиби знав...

 

Я уже написал частично об этом в своём посте к шановной пани Nevermind в 18:01 - я вижу с Вашей сторны, уважаемый Romko, и со стороны Ваших единомышленников абсолютную зашоренность мышления, полное непритие мыслей и слов оппонента, если они не соответствуют вашим мыслям и представлениям. Легче всего объявить пост оппонента "маниакальным прославлением коммуняцкой системы" и тем, что я будто бы "забув про те,скільки людей нею було вимордовувано.А тих, хто підняв проти неї зброю дальше тупо називаючи бандитами.". Неужели вы не видели - я всего лишь написал о своей жизни - как я учился, работал, учил детей. Неужели для вас это является "маниакальным прославлением коммуняцкой системы", шановный оппонент? Я понимаю, что с такой правдой вам невозможно согласиться, ибо она никак не укладывается в ваши представления о том, что "совок" -это зло, что все, кто нормально пишут о жизни в СССР - это не ноющие и ностальгирующие по миске баланды, а просто нормальные люди, которые пишут вам - предельно зашоренным, неспособным взглянуть по-иному на правду, что помимо подвергнутым репрессиям инакомыслящих, все остальные жили совершенно обычной жизнью. Вы меня пытаетесь обвинить в узком и ограниченном взгляде на историю и на моё прошлое. Вы, безусловно, лучше меня знаете моё прошлое. Я бы именно ВАМ посоветовал снять шоры с глаз и увидеть хотя бы что-то иное помимо того, что вы привыкли видеть. Это вы меня обвиняете в украинофобии? На мой взгляд, большего вреда, чем сделали Украине люди, которых принято называть свидомитами, никто ей не смог сделать. Зачем Украине враги, когда у неё есть такие "украинофилы-патриоты"? Я могу по пунктам опровергнуть все до одного ваши слова: я не ною и не собираюсь это делать. В любой системе я нахожу возможности для достойной жизни для себя и своих близких. Про маниакальный мазохизм - ну откуда нам, людям простым, про такие сложные вещи знать? Мы разве слышали что-нибудь о Леопольде фон Захер-Мазохе? Мы разве читали его "Даму в мехах"? Нам, тупым совкам, такое знать не дозволено декретом Совнаркома! -- На ногах, судя по всему, я стою покрепче вас, шановный. Оказывается, история, которую я изучал - это псевдоистория, а настоящую истину, настоящую историю знаете только вы! В том числе, и историю моей собственной жизни - это тоже псевдоистория! Спасибо, что вы меня ещё квантовой механике не учите! --Хотел бы услышать, каких же это ветеранов я обокрал? И кто там меня "ущемил" чем-то украинским? Это действительно смешно-сплошной набор штампов от свидомого. Зачем вы себя этим унижаете? Ей Богу, я был о вас гораздо более высокого мнения. Вам не стыдно мыслить такими штампами? -- Говорил это не с целью вас обидеть! Поймите, что я, как минимум, не глупее вас. Я пытался с вами говорить как с равным, несколько упрощая свои взгляды и-извините - выражения, чтобы сделать их доступнее. -- Сэр Артур Эддингтон, английский астроном и философ однажды высказал примерно такую мысль: "Человеческий разум проявляет удивительную склонность к заблуждениям. И даже в ситуации, где, кажется, невозможно уклониться от истины, разум человека находит способ это сделать! " -- Вы сегодня блестяще подтвердили эту мысль Эддингтона! Интересно. осознаете ли вы когда-нибудь, как вы заблуждаетесь? -- Всего доброго!

 

Бить жидов легче, чем спасать Россию(с)...

 

Ви не уявляєте собі і тисячної долі вдячності за то СНІСХОЖДЄНІЄ до мене і моїх розумових здібностей. Значицця,мені привиділось те,що я бачив і чув,працюючи на "Меморіал". Значить моя бабуся мені нагло брехала. Значить,в совдепі було харашо,лиш я,темний,цього не бачив. Ай-яй-яй... Мені соромно..

 

Шановна Ома! Вынужден извиниться пред Вами и другими читателями моих постов! Приведенная мною информация о том, что ВВП России превзошёл ВВП Польши, оказалась неправильной.Я доверился словам человека, которым ранее доверял,и до этого случая он всегда выдавал достоверную информацию. На этот раз его информация оказалось ошибочной. Я сам посчитал предполагаемый ВВП России на 2010г, исходя из данных Госстата за 1-е полугодие, и пересчитал по паритету покупательной способности. Судя по всему, ВВП на душу населения за 2010 г в России будет примерно равным 16000$. О том, каким будет этот показатель в Польше в 2010 г., судить не могу, но по данным за 2009 г он равняется 17400$. Так что я привёл неверные данные, за что приношу свои извинения! С уважением!

---------- Додано в 19:48 ---------- Попередній допис був написаний в 19:36 ----------

Шановный Romoko! Я писал не о словах Вашей бабушки, и не о том, что она говорила неправду. Не передёргивайте, пожалуйста, мои слова! Я написал всего лишь следующее: ваша интерпретация написанного мной является неверной и свидетельствует о вашем нежелании признать мои слова правдой. Вы говорите о словах Вашей бабушки. Я говорю о своих словах. Вы упорно не желаете признавать ту правду, которая вас не устраивает. Я не сомневаюсь, что ваша бабушка вам говорила свою правду. Я вам тоже говорил свою правду. Вероятно, разница во взглядах и разница в прожитой жизни. Я написал о своей жизни. Я не соврал и не ошибся ни на грамм. Как совместить мои слова и слова Вашей бабушки - попробуйте подыскать подходящий метод решения этой проблемы. Легче всего объяснить это моей совковостью, если это вам поможет. С уважением! -- А к словам не придирайтесь! Я тоже имею право поддеть вас!

 

Продолжение.

Не будем останавливаться на достигнутом и пойдём дальше. А что бы Вам хорошо спалось сегодня ночью знайте, что

Спокойной ночи...

 

Прошу извинения за "вклад своих 5 копеек в копилку спора". -- А как насчёт спасения Украины? Легче или тяжелее?

---------- Додано в 19:56 ---------- Попередній допис був написаний в 19:52 ----------

Можно лишь добавить: Говорят, Хемингуэй, в детстве тоже был еврей!