Памятник Сталину

Куда девают их состояние при этом? Неужто в казну?
Юкос куда делся?

Там Спика объявился на других ветках. Прекрасный для вас собеседник.

 

Ещё раз - ценю ваш юмор, сам тоже люблю посмеяться, Вы упорно уклоняетесь от сравнения России с Украиной. Всё предлагаете сравнивать Россию с Финляндией или с кем-то другим. А не логичнее ли сравнивать страны, "вышедшие из одной шинели", имеющие общее прошлое, сравнительно недавно пустившиеся в раздельный путь и посмотреть, кто где оказался за прошедшие 20 лет? Или вас это не устраивает по причине явного проигрыша Украины по всем показателям? Ну, может быть, Украина вырвется вперёд по числу вареников с вишнями! Финляндия, к вашему сведению, часть Европы, входит в ЕС. Не испытала развала страны, резкого падения экономики в 1991 - 2000г, как это произошло с Россией! Я хорошо знаю, что уровень жизни и экономические показатели России ниже, чем в ЕС. По этой же причине некорректно сравнивать прибалтийские страны с той же Украиной или Россией. Кстати, Россия в 2010г. превзошла экономические показатели Латвии и Польши - последнюю по некоторым опциям. Я уже цитировал стихи Плещеева: дайте только срок, будет вам и белочка, будет и свисток. Но Борис понял меня превратно. Не о той белочке подумал. Как говорится, у кого что болит, то о том и говорит! -- По поводу миллиардов, переведенных России Украиной за энергоносители. По-моему, Украина объявила о независимости и вышла из состава СССР. За независимость надо платить! Все остальные платят, и считают это нормальным. Я вот тоже в магазине плачу за хлеб, за сыр....С уважением!

---------- Додано в 13:22 ---------- Попередній допис був написаний в 13:09 ----------

Здравствуйте, шановна Ома! Могу вас уверить - в мой карман из денег Юкоса не попало ни копейки! Советую вам спросить у Путина: Владимир Владимирович, куда дели деньги Юкоса?! Думаю, он как истинный джентльмен, вам ответит!-- Ну а про информацию о Спике - благодарю. Может быть, судьба нас и сведёт! Как говорил один американец: если вы умеете что-то делать, чего не умеют другие, даже если это мышеловка, то люди протопчут дорожку к вашему дому. Авось, и он протопчет ко мне дорожку!

 

Читаючи ваші дописи,маю таке відчуття,що вліз обома ногами в...е-е-е...на сайт капеу. Розкрийте очі,шановний. Навколо той ж совдеп. Перемальований в різні фарби,він залишається тим,чим і був дотепер - СИСТЕМОЮ. У всьому,починаючи з ВР(Думи,чи їх аналогів в інших постсовкових обломках),закінчуючи будь-якою державною установою,всюди - совок. Котрий,з часом набув дуже огидної форми(суть не змінилась). А зараз,просто відбувається намагання реставрувати совдепію в межах єдиного кордону. Лиш дуже сумніваюсь,що це вдасться. В попередників нинішніх "собіратєлєй зємєль",була хоч якась ідея...а в тих...лиш бабло...

 

Он, кстати, из Донецка.

Очень содержательный ответ.

Россия обошла Польшу? Ссылку давайте, чтобы не быть голословным.

 

С интересом прочитал Резолюцию ПАСЕ.

РЕЗОЛЮЦИЯ
ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ:
ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД
В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ

1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах,
2. принимая во внимание события, произошедшие в регионе ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»,
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,
4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно
Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году,
5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм» (Копенгагенский документ 1990 года),
6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших,
7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран,
8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств,
9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми «новыми угрозами»,
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,

Парламентская ассамблея ОБСЕ

11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;
12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;
13. настоятельно призывает государства-участники:
a) продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности,
b) разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,
c) поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;
14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;
15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;
16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;
17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного
распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;
18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;
19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.

Честно сказать - "выражает глубокую обеспокоенность" или "призывает"- как-то совершенно не одно и то-же, что "нацизм=сталинизм".
Я ожидал ясных формулировок - но как всегда - каша и словоблудие.
А толкователи - как всегда - выдают желаемое - за действительное.

 

Брут, и ты тоже?

записался в защитники сталинизма?

Щось пану не зрозуміло? Російською ж написано?

 

На случай, если Вы имеете ввиду меня.
Вот мой текст:

Вот текст оригинала:

Где преувеличение?

Да, пожалуй у ОСО и троек НКВД формулировки были намного более ясными.

 

Я же писал - на половину - хахол - и очам - не вiрю... Треба помацать!
ТАК вот - "отмечая" - и уж точно "напоминая об инициативе" - ну никак не ясные формулировки. (а propos - Вы отчего-то опустили "напоминая об инициативе" - видимо и сами поняли всю несерьезность ТАКой формулировки)...
А что до "осудить тоталитаризм" - нет вопросов...Только - где ясное и четкое указание, что эсэсэсрия - тоталитарное государство? Я почитал Копенгагенский (1990) года документ.

40. Государства-участники четко и безоговорочно осуждают тоталитаризм, расовую и этническую ненависть, антисемитизм, ксенофобию и дискриминацию против кого бы то ни было, а также преследование по религиозным и идеологическим мотивам. В этом контексте они также признают особые проблемы роман (цыган).
Они заявляют о своем твердом намерении активизировать усилия по борьбе с этими явлениями во всех их формах и поэтому
40.1) — будут принимать эффективные меры, включая, в соответствии с их конституционными системами и их международными обязательствами, принятие таких законов, которые могут быть необходимы для обеспечения защиты от любых актов, которые представляют собой подстрекательство к насилию против лиц или групп, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной дискриминации, враждебности или ненависти, включая антисемитизм;
40.2) — возьмут на себя обязательство принять надлежащие и соответствующие меры для защиты лиц или групп, которые могут подвергаться угрозам или актам дискриминации, враждебности или насилия в результате их расовой, этнической, культурной, языковой или религиозной самобытности, и для защиты их собственности;
40.3) — будут принимать эффективные меры в соответствии с их конституционными системами, на национальном, региональном и местном уровнях для содействия взаимопониманию и терпимости, особенно в областях образования, культуры и информации;
40.4) — будут стремиться обеспечивать, чтобы в рамках задач по образованию уделялось особое внимание проблеме расовых предрассудков и ненависти и укреплению уважения к различным цивилизациям и культурам;
40.5) — будут признавать право каждого лица на эффективные средства правовой защиты и будут стремиться признавать, в соответствии с национальным законодательством, право заинтересованных лиц и групп выступать с жалобами и поддерживать жалобы по поводу актов дискриминации, включая акты расизма и ксенофобии;
40.6) — рассмотрят вопрос о присоединении, если они этого еще не сделали, к международным инструментам, в которых рассматривается проблема дискриминации, и будут обеспечивать полное выполнение взятых по ним обязательств, включая обязательства, касающиеся представления периодических докладов;
40.7) — рассмотрят также вопрос о признании тех международных механизмов, которые позволяют государствам и отдельным лицам направлять сообщения, касающиеся дискриминации, в международные органы.

Чесслово - не увидел там даже попыток назвать тоталитарные государства. Вот о цыганах - да, написано ясно и недвусмысленно.Поэтому Франция и попалась.

 

Спасибо за информацию о Спике. Надеюсь, мы с ним встретимся. А вы не боитесь, что мы объединёнными усилиями начнём тут насаждать тоталитаризм, сталинизм и фашизм? -- По поводе вашего недовольства моим ответом. Каков вопрос, таков и ответ. Вы заставляете меня додумывать за Путина, чтобы от вам ответил. Думаю он бы сказал - вы лучше спросите у жены своего бывшего президента, куда она девала собранные людьми деньги на строительство "больницы будущего" для больных детей? - Кстати, в России сейчас радикально повышен уровень здравоохранения, по всем направлениям. Строят больницы, клиники, закупают новое медицинское оборудование. Выделяются очень большие деньги на бесплатные операции. Это - быль, не реклама. Сужу по словам моих родственников и знакомых.

 

Якщо ви не боїтеся бані, то можете забрати із Спікою у власне користування одну гілку, от навіть цю, і там удвох дописувати один одному.

Де посилання про Польщу?

 

Вы возможно удивитесь, но я практически во всём поддержу вас.О том, что у нас "совдепия" в самой её овратительной фоме, с полным коммунизмом для власть имущих, с преимуществами развитого общества потребления, и с каким-то странным гибридом рабовладельческого строя и феодализма, но в более современном варианте - для работяг, для простых людей, для "быдла". Вы, думаю, неправы в том, что кто-то очень жедлает воссоздавать новую империю. Владимир Владимирович Путин мне лично об этом ничего не говорил , но я знаю - россияне очень хорошо помнят страшный развал 1991-2000 годов, их ужасную тогдашнюю нищету, полное засилье бандюков, олигархов, местных царьков. И возвращаться в это состояние из нынешнего довольно обеспеченного состояния в царство "демократии" и "свободы" - свободы для немногих - не очень хотят.Зачем россиянам нужно присоединять к себе страну с гораздо более нищим населением, с разрушенной экономикой? Кто будет платить за присоединение? И так несколько миллионов украинцев пашут за сравнительно небольшие по русским меркам деньги на стройках России. Есть циничные детские стишки с неценцурным словом, которое я не буду приводить: Кошка бросила котят, пусть ......, как хотят. Россия проводит политику в своих интересах. Она такую возможность имеет...

---------- Додано в 14:58 ---------- Попередній допис був написаний в 14:50 ----------

Шановна Ома, жена постоянно отрывает меня от очень важных дел в Интернете и постоянно гоняет выполнять разные неважные домашние дела - перебрать купленную вчера картошку на зимнее хранение в подвал, вынуть из рам и хорошо промыть два окна в пристройке, которые остались ещё старой конструкции - не "евроокна", помыть снаружи и внутри остальные окна, сжечь мусор! Одним словом, нет мне покоя, бедному! О Польше у меня была инфа, что Россия обошла её по ВВП на душу населенния в первой половине 2010г. Мне на это дал ссылку мой знакомый, которыйсам, в свою очередь, ссылалася на данные МВФ. Я попробую их найти и сообщу вам обязательно. Если не найду или обнаружу, что данные ошибочны, тоже сообщу. За мной не заржавеет! .

 

Да, достойный аргумент...
- Хорошо, хорошо! - с раздражением вскричал Клоп. - Все это
прекрасно. Но, может быть, хоть один представитель хомо сапиенс снизойдет
до прямого ответа на те соображения, которые мне позволено было здесь
высказать? Или, повторяю, ему нечего возразить? Или, может быть, человек
разумный имеет к разуму не большее отношение, чем очковая змея к широко
распространенному оптическому устройству? Или у него нет аргументов,
доступных пониманию существа, которое обладает лишь примитивными
инстинктами?
У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием
предъявил. Я продемонстрировал Говоруну свой указательный палец, а затем
сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю.
- Очень остроумно, - сказал Клоп, бледнея. - Вот уж воистину ответ на
уровне высшего разума.
Бр. Стругацкие

Я написал - желаемое - за действительное.
К примеру -
вот кусочек текста из приговора Нюрнбергского трибунала:
Заключение

СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Подсудимый Кальтенбруннер являлся членом СС и замешан в этой деятельности.

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

Ясная формулировка - войска СС (ваффен СС) - преступная организация. Но! Лишь в случае, если служившие там лица были официально членами СС. Соответственно - украинские члены ваффен СС дивизии "Галичина" - не могут быть признаны по самому участию в дивизии преступниками, поскольку славянин не мог быть принят в СС. Исключи из формулировки приговора слова об официальном приеме - и готово! Можно хватать и тянуть всех ветеранов Галичины в тюрьму.
Вот что я имею в виду под словами - ясная формулировка.
Уж не знаю, почему пан считает ясными формулировки исключительно формулировки приговоров осо...
И еще - когда вспоминают о тоталитарных режимах - отчего-то забывают о дуче - и "славном" каудильо...

 

Желаемое за действительное вполне допускает преувеличение.
Во всём, что касается Нюрнбергского процесса, где подавляющему большинству подсудимых и иже с ними светила виселица и "срока огромные" были нужны соответствующие формулировки.
Для того, что бы подать в суд на Россию, добровольную наследницу совка, со всеми исходящими последствиями, достаточно приравнять сталинизм к нацизму. А, что такое нацизм хорошо известно. Это преступный человеконенавистнический режим, что признано тем же Нюрнбергским трибуналом, выдержки из которого Вы так любезно представили. Германия заплатила по полной программе. Прецедент есть. Теперь очередь за Россией.

Ну это исключительно Ваши выводы, пан...

 

Для этого необходим суд. Что, на мой взгляд, маловероятно. Посмотрите - сталинизм - это квинтэссенция коммунистического взгляда на развитие общества. Где хотя-бы ограничили деятельность компартий (я уже не говорю - запретили!)? Вот именно. ТАК что - ждать суда - маловероятно.

исключительно после Ваших, пан -

 

А по-моему более чем. Что мешает странам Балтии подсчитать ущерб от советской окупации эдак по миллиару евро за год и подать иск о его возмещении в европейский суд. А там уже такого случая наказать Россию не упустят. Или Вы думаете, что в Европе её любят так же как на востоке Украины или в Крыму?

А кому мешает вчерашний день? Ну и пусть себе существуют. Так, ни вреда ни пользы, как говаривал Жванецкий.

Ну значит моих, пан. Нет проблем. По ясности формулировок и сроков их приведния в исполнение тройки НКВД никто не переплюнет...

 

О кофе и о карме

У меня есть два вопроса ко всем шановным участниками форума. Тут вверху около каждого ника нарисованы какие-то чашечки, типа кофейных. Что они означают, и откуда у меня появилась такая чашечка? Вопрос второй - что означают цифры кармы и кто стырил мою карму?

 

Обозначают кто сколько бесценного времени потратил на болтовню, попивая кофеёк. Видимо, на одну чашку Вы уже наговорили.

Кто стырил, кто стырил?
Тырятели тут давно известны.
Войдите в свой профиль.
Там они все по-имённо.
А я Вам вот приделал сейчас одну.

П.С. - Хм, зашёл - посмотрел....
Неее, это уже предъявы к Правительству форума.
Обычные форумчане столько стырить не в состоянии.

 

І я ще одну....
Але думки своєї не зміню...

І гопника нам досить єдного...

 

Вопрос. Мне не за что любить коммуняк. Вся отцовская линия полегла под их ножами, сгинув в лагерях..
По материнской линии практически все погибли от немцев в войну, защищая СССР.
Теперь:
Дед по отцу, офицер советской армии, пропал без вести при освобождении Норвегии - семья врага народа - ссылка.
Дед по матери - шофер на дороге жизни через Ладогу, в Кобону не дошел, враг народа, ограничения в правах родственников и т.д. До кучи многих привязали.
Ныне родственников практически не имею.
И зла нет.
Хочу света. И не хочу войны. А еще хочу поклониться могилам, которые не знаю где.
Ребята, нам ли воевать? Врагов мы и так наживём, а друзей - трудно...

 

Хм... А пагаваріть(с)?