Пакт Молотова-Ріббентропа

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Дальневосточник, 1 жов 2008.

  1. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Бесспорное утверждение. Вот только не войди тогда джугашвили в Польшу - не думаю, чтобы Украина сейчас была в нынешних границах на западе. :nea:
    Разве что пошли бы войной в 91-ом году на Польшу....
     
    • Подобається Подобається x 3
  2. Geograf

    Geograf Меломан

    Навчіться читати, а то набридло по 20 раз для кожного переписувати;)
     
  3. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    верить это хорошо, "может" - тоже сильное слово, тоьлко нравится Вам или нет но Украина - об,єдналась не идейно - не духовно а ФАКТИЧЕСКИ, благодаря кипучей - антинародной, загарбницькой, тиранской и бла-бла-бла ... деятельности И.В.Сталина ....

    не злука - правильное, а главное на долго - не смешите, как духовно-идейное событие - да, но как фактическое объединение - нет, как бы тоьлко та "злука" была без вышеназванного деятеля, быть ЗУ - пшесько воеводством, и кушали бы не борщ а зупу томатову, впрочем последнее так и есть ...
     
    Останнє редагування модератором: 4 вер 2009
    • Подобається Подобається x 3
  4. Geograf

    Geograf Меломан

    Тільки, ну так для прикладу згадаймо 1919р.(і ще ряд дат), там Сталіна не було

    А добра частина СУ, як видно, ще досі лиже нижче пояса в східного сусіда, ФЕ панове і як то вам не стидно;)
     
    Останнє редагування модератором: 4 вер 2009
  5. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Мовою Будителів не тролі, а ЗАТЯТІ!
    А иак все вірно! Підтримую.
     
  6. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    ви про 45-ий?
    так нинішні - якраз 45-го року взірця?
     
  7. Agaton

    Agaton Well-Known Member

    Тім, Степаничу - на початку ще раз коротке пояснення
    Польща немає до СРСР претензії за це, що не приїшов з допомогою.
    Польща має претензії якраз за це, що приїшов.

    А зараз до справи

    Та йой, ви стільки полякам накидали у одному рішеннії, що шкода б було не прокоментувати, та ще б подумали що зігнорував - а це просто образа :)
    Та ясно що Польща до 1939 бува другом СРСР - але по деталям

    На дворе 1921 рік, декілька місяци раніше скінчилась війна з більшовиками а на Україні вибухають антисовецьке повстання одно за другим. Пілсудському не удалось підтримати Пелтюру у регулярної війні проти советам, але це зупинає україньських аспірації до незалежности. Чи звертаються з цім до Польщі ? Не зовсім. Альянс з Польщею коштує Галичину і Волинь. Звертаються до Франції ( Меморандум україньского ШПП до ген. Niessel-я). Франція обіцює допомогу, але рекоммендує співпряцю з польським Штабом Генеральним, оскільки у Польщі перебиває десятки тисячі інтернованих петлюрівців. Польща звичайно згодилась і зі своєго боку обіцює повну логистичну підтримку. З війскової точку зору рейди україньських партизаньських загонів з території Польщі і Румунії не принесли помитніх успіхів і ціла справа кінчиться ще у 1921 року. У 1923 року таборі вояків отамана Петлюри закриваються. Стільки на рахунок цей історії як рейдів протягом 20-х і 30-х років.

    Ви пам*ятаєте таке слово "інтервенти" ? Так - нихто тоді не вважал більшовіцької Росії нормальною державою - бо і як, якщо для самих росіян вона була монстрем.
    Тодішні змагання україньців з Росією Пілсудски вважав точно тим самим що боротьба поляків і литовців за незалежність.

    А польсько совецкий кордон ніколи не стался місцем спокійним. Передусім у результаті цього, що через нього кожного дня втикали з Совка десятки людей. Спогаді і поляків і україньців свідчать, що були ціли тижні, коли він нагадував майже лінію фронту.


    в Варшаві, звичайно.
    А хто - росіянин з середовіща білих емігрантів з Вільнюса.
    Польща якраз жодної користі з його смерті не мала - радше самі комплікації, ну завжди це діпломат.
    (Доречі - багато росіян вважає Войкова злочиньцом...:dntknw: )

    А взагалі якщо так, пригадайте як СРСР вбивав своїх противнвиків у цілому світі руками своїх агентів - та майже до кіньця своєго існування. Як загинув Петлюра після виїзду до Франції...?
     
    • Подобається Подобається x 7
  8. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    от-от... точно сказано...

    Росія, ми не образимося, коли не прийдеш, НЕ ПРИХОДЬ !!!
     
    • Подобається Подобається x 10
  9. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Польский министр иностранных дел Бек говорил: если нападут немцы, мы потеряем свободу, если русские - потеряем душу.

    Прийти и защитить Польшу - это не к Сталину.
     
    Останнє редагування модератором: 5 вер 2009
    • Подобається Подобається x 8
  10. RHom

    RHom Well-Known Member

    А давайте так: не зроби акт збройної агресії проти молодої УНР тоді ще радянська Росія, Україна змогла б зберегти свої західні землі і не потрібно було б Сталіну потім їх "збирати".
    Так що приписувана РС заслуга єдності українських земель досить сумнівна.
     
    • Подобається Подобається x 2
  11. серега-очкарик

    серега-очкарик миється в бані

    Вот читаю все эти "претензии" (Голодомор в них не входит) и всё время в голову анекдот приходит :"Не любили в деревне семью Кузьмичёвых - в гражданскую их прадед разбил бутылку самогона"
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Прочла статью Радзиховского про пакт:
    http://www.rg.ru/2009/09/01/pakt.html
     
    • Подобається Подобається x 4
  13. OldMan

    OldMan Well-Known Member

    А давай те так: Вы спросите у Омы и она Вам ответит, что у истории нет сослагательного наклонения. Недавно она кому-то так говорила.
     
    • Подобається Подобається x 3
  14. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Нагадує мені 90-ті! Коли "зазивали" та "лектори" "віщали", що Україна годує СССР, що без союзу ми за пів року-рік... В результаті як тоді, в далекому 18-му так і зараз... Наобіцяли-наобіцяли, думали на халяву проскочити, а вийшов пшик.
     
    • Подобається Подобається x 2
  15. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    А анекдот про совєцьку конверсію пам'ятаєте?
    "Що б не пробували виготовляти - АКМ виходить".
    Не вміли інакше, трудно...
    Оно Вам надо (читати)?
     
    • Подобається Подобається x 1
  16. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Виключно практичне запитання: кому зараз ці претензії конкретно висуває Польща? Іншими словами, з кого потрібно спитати за те, що "СРСР прийшов"?
     
  17. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    практична відповідь:

    з того, хто у всі рупори кричить, що є правонаступником СРСР.

    Є ше питання?
     
    • Подобається Подобається x 2
  18. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Юридически? С правопреемника.
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. RHom

    RHom Well-Known Member

    Я з тим і не сперечаюсь. Є факт, що через агресію РС Україна втратила і свою незалежність, і свої території. Потім Сталін-благодійник їх вернув(всі, не всі - можна сперечатися).
    А тепер нас переконують: якби не РС, то була б зараз обрізана Україна без західних земель і тому українці мають йому до кінця життя бути зобов'язані. Хоч соромливо опускається, що саме РС являється винуватцем територіальних втрат(а ще втрата неалежності, репресії, Голодомор).
    І ми повинні бути за це вдячні? Нісенітниця. Не смішіть людей.

    Дивні у Вас асоціації, якщо зважити на умови 18-го та 90-х. Адже вони кардинально відрізняються і ставити ці події на одну дошку як мінімум недоречно.
    В першому випадку йшла мова про сам факт існування УНР і порятунок від Червоної армії - тут особливого вибору не було: погоджуйся з тим, що пропонують.
    А в 90-х, після поновлення України як незалежної держави, цілком природним був сплеск оптимізму як у населення, так і владних мужів:), ейфорія. Ви ніколи не відчували подібного стану? Коли легкість у тілі і на душі, коли здається все прекрасним і чудовим, майбутнє світлим і радісним, проблеми незначними, а будь-яка справа раз плюнути. Тому варто сприймати ті події з розумінням.
     
    Останнє редагування модератором: 6 вер 2009
    • Подобається Подобається x 2
  20. artobstrel

    artobstrel Дуже важлива персона

    каждый видит со своего уровня ....
    почему бы и нет? развал империи и там и там,
    э нет, не відчувалося, очень видчувалися сгоревшие вклады, бумажно-туалетные купоны, и т.д. а мужи государственные - это да, очень быстро КПССный налет сбросили. одемократились, онационалистились и поняли что Дяди из Москвы больше нет, можно смело керувать, вот собственно и до сих пор керуют ...
    да не было ее никогда, не приводите примеры УНР, Гетманата или Директории врядли это можно считать - Независимой ...
    А КТО? присоединил ЗУ к Украине ?????? или ЗУ под Польшу попала из-за СССР? 0_0 Какие территориальные потери вы имеете в виду?
     
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)