Бесспорное утверждение. Вот только не войди тогда джугашвили в Польшу - не думаю, чтобы Украина сейчас была в нынешних границах на западе. Разве что пошли бы войной в 91-ом году на Польшу....
верить это хорошо, "может" - тоже сильное слово, тоьлко нравится Вам или нет но Украина - об,єдналась не идейно - не духовно а ФАКТИЧЕСКИ, благодаря кипучей - антинародной, загарбницькой, тиранской и бла-бла-бла ... деятельности И.В.Сталина .... не злука - правильное, а главное на долго - не смешите, как духовно-идейное событие - да, но как фактическое объединение - нет, как бы тоьлко та "злука" была без вышеназванного деятеля, быть ЗУ - пшесько воеводством, и кушали бы не борщ а зупу томатову, впрочем последнее так и есть ...
Тільки, ну так для прикладу згадаймо 1919р.(і ще ряд дат), там Сталіна не було А добра частина СУ, як видно, ще досі лиже нижче пояса в східного сусіда, ФЕ панове і як то вам не стидно
Тім, Степаничу - на початку ще раз коротке пояснення Польща немає до СРСР претензії за це, що не приїшов з допомогою. Польща має претензії якраз за це, що приїшов. А зараз до справи Та йой, ви стільки полякам накидали у одному рішеннії, що шкода б було не прокоментувати, та ще б подумали що зігнорував - а це просто образа Та ясно що Польща до 1939 бува другом СРСР - але по деталям На дворе 1921 рік, декілька місяци раніше скінчилась війна з більшовиками а на Україні вибухають антисовецьке повстання одно за другим. Пілсудському не удалось підтримати Пелтюру у регулярної війні проти советам, але це зупинає україньських аспірації до незалежности. Чи звертаються з цім до Польщі ? Не зовсім. Альянс з Польщею коштує Галичину і Волинь. Звертаються до Франції ( Меморандум україньского ШПП до ген. Niessel-я). Франція обіцює допомогу, але рекоммендує співпряцю з польським Штабом Генеральним, оскільки у Польщі перебиває десятки тисячі інтернованих петлюрівців. Польща звичайно згодилась і зі своєго боку обіцює повну логистичну підтримку. З війскової точку зору рейди україньських партизаньських загонів з території Польщі і Румунії не принесли помитніх успіхів і ціла справа кінчиться ще у 1921 року. У 1923 року таборі вояків отамана Петлюри закриваються. Стільки на рахунок цей історії як рейдів протягом 20-х і 30-х років. Ви пам*ятаєте таке слово "інтервенти" ? Так - нихто тоді не вважал більшовіцької Росії нормальною державою - бо і як, якщо для самих росіян вона була монстрем. Тодішні змагання україньців з Росією Пілсудски вважав точно тим самим що боротьба поляків і литовців за незалежність. А польсько совецкий кордон ніколи не стался місцем спокійним. Передусім у результаті цього, що через нього кожного дня втикали з Совка десятки людей. Спогаді і поляків і україньців свідчать, що були ціли тижні, коли він нагадував майже лінію фронту. в Варшаві, звичайно. А хто - росіянин з середовіща білих емігрантів з Вільнюса. Польща якраз жодної користі з його смерті не мала - радше самі комплікації, ну завжди це діпломат. (Доречі - багато росіян вважає Войкова злочиньцом... ) А взагалі якщо так, пригадайте як СРСР вбивав своїх противнвиків у цілому світі руками своїх агентів - та майже до кіньця своєго існування. Як загинув Петлюра після виїзду до Франції...?
Польский министр иностранных дел Бек говорил: если нападут немцы, мы потеряем свободу, если русские - потеряем душу. Прийти и защитить Польшу - это не к Сталину.
А давайте так: не зроби акт збройної агресії проти молодої УНР тоді ще радянська Росія, Україна змогла б зберегти свої західні землі і не потрібно було б Сталіну потім їх "збирати". Так що приписувана РС заслуга єдності українських земель досить сумнівна.
Вот читаю все эти "претензии" (Голодомор в них не входит) и всё время в голову анекдот приходит :"Не любили в деревне семью Кузьмичёвых - в гражданскую их прадед разбил бутылку самогона"
А давай те так: Вы спросите у Омы и она Вам ответит, что у истории нет сослагательного наклонения. Недавно она кому-то так говорила.
Нагадує мені 90-ті! Коли "зазивали" та "лектори" "віщали", що Україна годує СССР, що без союзу ми за пів року-рік... В результаті як тоді, в далекому 18-му так і зараз... Наобіцяли-наобіцяли, думали на халяву проскочити, а вийшов пшик.
А анекдот про совєцьку конверсію пам'ятаєте? "Що б не пробували виготовляти - АКМ виходить". Не вміли інакше, трудно... Оно Вам надо (читати)?
Виключно практичне запитання: кому зараз ці претензії конкретно висуває Польща? Іншими словами, з кого потрібно спитати за те, що "СРСР прийшов"?
Я з тим і не сперечаюсь. Є факт, що через агресію РС Україна втратила і свою незалежність, і свої території. Потім Сталін-благодійник їх вернув(всі, не всі - можна сперечатися). А тепер нас переконують: якби не РС, то була б зараз обрізана Україна без західних земель і тому українці мають йому до кінця життя бути зобов'язані. Хоч соромливо опускається, що саме РС являється винуватцем територіальних втрат(а ще втрата неалежності, репресії, Голодомор). І ми повинні бути за це вдячні? Нісенітниця. Не смішіть людей. Дивні у Вас асоціації, якщо зважити на умови 18-го та 90-х. Адже вони кардинально відрізняються і ставити ці події на одну дошку як мінімум недоречно. В першому випадку йшла мова про сам факт існування УНР і порятунок від Червоної армії - тут особливого вибору не було: погоджуйся з тим, що пропонують. А в 90-х, після поновлення України як незалежної держави, цілком природним був сплеск оптимізму як у населення, так і владних мужів, ейфорія. Ви ніколи не відчували подібного стану? Коли легкість у тілі і на душі, коли здається все прекрасним і чудовим, майбутнє світлим і радісним, проблеми незначними, а будь-яка справа раз плюнути. Тому варто сприймати ті події з розумінням.
каждый видит со своего уровня .... почему бы и нет? развал империи и там и там, э нет, не відчувалося, очень видчувалися сгоревшие вклады, бумажно-туалетные купоны, и т.д. а мужи государственные - это да, очень быстро КПССный налет сбросили. одемократились, онационалистились и поняли что Дяди из Москвы больше нет, можно смело керувать, вот собственно и до сих пор керуют ... да не было ее никогда, не приводите примеры УНР, Гетманата или Директории врядли это можно считать - Независимой ... А КТО? присоединил ЗУ к Украине ?????? или ЗУ под Польшу попала из-за СССР? 0_0 Какие территориальные потери вы имеете в виду?