Пакт Молотова-Ріббентропа

Вибачте, а цей термін до вас хтось використовував у історичному або політичному контексті? А навіть якщо так то я думаю шо трансполяція термінології побутових відносин на міждержавні стосунки далеко не завжди є доречною та коректною. Саме це я думаю і про даний випадок.

 

есть
1. не Сталин развязал 2 МВ
2. Сталин подарил Украине и Белоруссии западные земли
3. Сталин и его правительство победили Гитлера ...

а так смотря в чем разница .. допускаю у обоих было две ноги две руки , голова и усы ...

 

Сталин уничтожил больше своих граждан, чем Гитлер чужих. да, действительно разница

Сталин и его правительство не побеждали Гитлера. Его победил советский народ вопреки Сталину и его правительству

 

Ложь.

Чушь.

По первому - цифры в студию.

По второму - народ боролся самоотверженно и случаев возвращения после тяжелых ранений на фронт добровольно полно в известных биографиях и рассказах людей. Но: не принимай Сталин и правительство жестких решений в духе военного времени о борьбе с предателями, победа стала бы невозможной. Нельзя воевать без крепких тылов. И это только один момент.

 

Удивительная вещь, вера в лозунги. При этом никаких сомнений.

Задавать вопрос о том, если кто-то пострадал из родственников от советской власти смысла уже не имеет. ОТвет будет утвердительный.

Вопрос состоит в том когда те у кого пострадали родственники, и которые предпочитают счтитать себя тоже, якобы логично жервами, научатся видеть цифры. И если их не знать, то хотя бы попытаться их найти, вместо использвания лозунгов, и просто использовать простые правила арифметики, известные человечеству еще до появления Христа, чтобы обобсновать свои утверждения и свою логику.

Пострадавшие родственники, причисление себя к жертвам, и потеря способности считать - это и есть основные особенности свдомости.

Ну а с самоотключением спосбности просто считать, где будет экономика ? ПРавильно. Именно там......
Кто такой Ющенко, ха которого голосовали и теперь не признают ответсвенности сейчас голосовавшая за него свидомая часть Украины? ПОчти царь Мидас. Как и хотели. НО все превращается закономерно в дерьмо.............Особенности бытового национализма.

Отсюда и вопрос. Для начала. Сколько убито Сталиным и сколько Гитлером. НАчнем считатать ? Скорее всего не знаете. Ни той цифры ни этой, что не мешает вам лозунговать.

 

Типичный пример, точно
Между прочим, примем версию о "Сталине и народе".
Тогда: Против кого боролись националисты? Воевал народ, значит против народа.
Далее: а кто воевал со стороны фашистов? Народ. Мало, что ли, у них было ошибок в командовании? Целые армии попадали в окружение и уничтожались. И это несмотря на огромное техническое превосходство и прочее. Т.е. Немецкий (венгерский и пр.) народ, вопреки неудачному командованию и недальновидным политическим действиям дошел до Москвы. Очень ему там нравилось, наверное, народу. А Гитлер вобще нипричем. Мечтатель, художник... Кстати, а их народ извинялся?

 

Обиделись.

Польша обиделась

http://www.vazhno.ru/important/article/15328/

МИД Польши обвинил Москву в попытках фальсификации истории. Причиной стал сюжет в программе «Вести недели» на телеканале «Россия», который, по мнению польской стороны, выставляет Польшу косвенным виновником начала Второй мировой войны, пишет «Коммерсант».

Недовольство посольства Польши вызвал сюжет Ильи Канавина «Пакт Молотова—Риббентропа: историческое расследование», который вышел 21 июня. В сюжете говорится, что в 1940 году поляки, уверенные в поддержке Германии, предлагали Японии открыть второй фронт против Советов. Таким образом, Советский союз был бы вынужен противостоять Германии и Польше — с запада, а Японии — с востока.

Посольство Польши в Москве выступило с письмом протеста, в котором сюжет назван «яркой попыткой фальсификации истории». Поляки саркастично отмечают, что сюжет Ильи Канавина мог бы стать предметом обсуждения членов комиссии по борьбе с фальсификацией истории в ущерб интересам России. Напомним, эта комиссия была создана в мае 2009 года президентом Дмитрием Медведевым.

Представители МИДа России, в свою очередь, отметили, что мнения, высказанные в телепрограммах, не должны становиться предметом рассмотрения официальных организаций. «К каким временам нам предлагают вернуться? У нас свобода слова», — заявили российские дипломаты.

В МИДе России отмечают, что Польша выступает с позиции двойных стандартов: «Если бы мы всякий раз обращали на то, что говорится в адрес России и истории СССР на государственных каналах Польши, был бы совсем другой разговор».

 

Народ? это кто? Верховное командование осуществлялось ставкой, распределение войск, выбор первостепенной продукции (военной) - под личным контролем Сталина, так например Гитлера подвела его страсть к гигантизмам и простите идиотизмам, примеров масса не буду сейчас подтверждать и приводить ...
говорить победил - народ так же правильно как и не правильно, верховный главнокомандующий как не крути был Сталин на нем и ответственность в первую очередь и на жертвах и на победах ..

 

Це було б питанням часу.
Ну нелюбив Гітлер євреїв інтернаціоналістів.
На вашу думку Сталін якого піднімав індустріалізаю Р.С., тільки для розвитку сільського господарства?

А якже світова революція?
Гітлер зрозум раніше, почав наступ перший.
Могло би бути також навпаки.

Якщо б кожен з них робив свої справи в власній країні і не планував втручатися, все було б окей.

 

вот так вот .... "несчастная" Польша ...

 

активно подобная мысль буддировалась в Ледоколе, брехуна тов. Ризун ... за чем тогда ВСЕ без исключения страны развивали свою промышленную-военную мощь?

 

Якими темпами і якою ціною!

Индустриализация в значительной степени проводилась за счёт сельского хозяйства (коллективизация).В результате коллективизации, голода и чисток между 1926 и 1939 гг. страна потеряла по различным оценкам от 7 до 13 млн.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР

Так от, назвіть будь ласка які ще країни проводили подібну індустріалізацію.

 

ВОТ именно!!!!!!!!!!!! спасибо что спросили!!! только благодаря этому в отличии от всех остальных СССР в 41 оочень неприятно удивил Гитлера, как же все остальные за недели лапки сложили, а тут ..... так что страшная цена индустриализации себя оправдала .... жестоко, но правда

 

А я думаю, что "двойная" мораль гораздо хуже, чем "трансполяция бытовых отношений". Вот смотрите - наше руководство не признало Косово - но сепаратизм не осудило. В закавказье - не признало Абхазию - но сепаратизм осудило. Нелогично выходит - особенно если иметь ввиду, что скажем у албанцев есть свое государство, а у абхазов - нет.Так и с пактом - если нравиться - поддерживаем, если нет - игнорируем...А ТАК - нельзя, все равно это "ружье на стене" когда-нибудь выстрелит....

 

Да ваша логіка вражає.
А в США тоді скільки мільонів загинуло за виготовлення атомної бомби?

В Німеччині до Гітлер приходить до влади тільки 1934 року.

Там теж була диктатура, але ніяких міліонних жертв.

Насамперед влелика теріторія радянського союзу дозволила врятувати ту саму індустрію, та людский ресурс.

 

в США после гражданской войны не было никакиъх войн и т.д. спокойно развивались до атомной бомбы ... германия хоть и проиграла первую мировую, тем не менее сохранила свой потенциал в первую очередь промышленный, а СССР был аграрным государством, вымотанным гражданской войной, с промышленностью образца 19 века .... это надо было срочно восстанавливать , вот Сталин и восстанавливал, вы правильно говорили о темпах ...

естественно не маловажный фактор, но если обратится в глубь веков, то увидим что огромность территории в свое время тоже не даром давались ... кстати у Николая 2 го тоже была страна то же были ресурсы, тем не менее проиграли и Русско-Японскую и в Первой мировой тоже особых успехов не достигли ....

 

Александр Городницкий

Вальс тридцать девятого года

Полыхает кремлевское золото,
Дует с Волги степной суховей.
Вячеслав наш Михайлович Молотов
Принимает берлинских друзей.
Карта мира меняется наново,
Челядь пышный готовит банкет.
Риббентроп преподносит Улановой
Хризантем необъятный букет.
И не знает закройщик из Люблина,
Что сукна не кроить ему впредь,
Что семья его будет загублена,
Что в печи ему завтра гореть.
И не знают студенты из Таллинна
И литовский седой садовод,
Что сгниют они волею Сталина
Посреди туруханских болот.
Акт подписан о ненападении -
Можно вина в бокалы разлить.
Вся Европа сегодня поделена -
Завтра Азию будем делить!
Смотрят гости на Кобу с опаскою.
За стеною ликует народ.
Вождь великий сухое шампанское
За немецкого фюрера пьет.

Звідси

 

Бред, посмотрите сам пакт, посмотрите что и на что там поделено, а Европу на растерзание Гитлеру отдал не Сталин а демократические англичане и французы, читайте историю .... и за немецкого фюрера пили и Поляки, и англичане и французы в свое время, кому то выгодно обвинить в этом СССР вот и пыжутся сердешные ...

 

А все-таки сколько Гитлер уничтожил своих. Придя к власти он сначала перебил часть своих соратников, потом коммунистов, потом евреев. Развязал войну, где положил 10 млн немцев, еще ее и проиграл

 

ух...
втрати Німеччини за другу світову:
- загинуло вояків: 4.360.000
- поранено вояків: 6.035.000
- попало в полон: 10.650.000
- загинуло мирного населення: 1.440.000
==
ви б так (до 10 млн) округляли, коли про Голодомор дописуєте!...