Пакт Молотова-Ріббентропа

Я хз. Спросите поляков к чему у них там претензии. Если Збруч тоже самое, что Стикс, то наверное вы правы. А так если у кого-то претензии к тому пакту, то отдать всё Польше - будет справедливо. А вам отказываться не стоит, ибо сразу в ЕС попадёте.

 

А з которої ноги ходити? З лівої? Правої?

 

Я б стрибнув

 

А я хз? Я шось жодних притензій від поляків не чув. Може туйво - :moskali:? Це якраз ваша ініціатива - черга за "утрачєнимі зємлямі", нє?

 

Из "молитвы" конвоя:
"шаг влево, шаг вправо, прыжок вверх считается за побег - конвой стреляет без предупреждения!"....
Уже давайте будем там. где есть...

 

гражданские ....

 

В любом государстве и у любого народа имеются особые знаменательные даты, которые вызывают у сограждан общее чувство национального единения. В большинстве случаев это годовщины военных побед или (если народ был разъединен) воссоединения. Есть такая дата и в истории Беларуси. Это 17 сентября. В этот день в 1939 году Красная Армия начала знаменитый освободительный поход на западные земли Белоруссии и Украины, которые оказались “ничейными” в виду разгрома Польши гитлеровской Германией.


В результате Белоруссии были возвращены ее западные регионы, которые ранее попали под власть второй Речи Посполитой по Рижскому договору 1921 года, заключенному после неудачной для Советской России войны с Польшей.

На завершающем этапе германо-польской войны создалось положение, когда население еще не захваченных немецкими войсками территорий и остатки польских вооруженных сил были оставлены на произвол судьбы. Предвидя подобный ход событий, 10 сентября 1939 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов сделал заявление, в котором говорилось, что “Польша распадается, и это вынуждает Советский Союз прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия”.

А в это время немецкие войска быстро продвигались на восток, передовые танковые отряды уже подошли к Кобрину. Нависла реальная угроза гитлеровской оккупации западнобелорусских земель. Обстановка требовала от руководства Советского Союза решительных и незамедлительных действий.

14 сентября в Смоленске командующий войсками Белорусского особого военного округа М. П. Ковалев на совещании высшего начальствующего состава сообщил, что “в связи с продвижением немецких войск в глубь Польши советское правительство решило взять под защиту жизнь и имущество граждан Западной Белоруссии и Западной Украины, ввести свои войска на их территорию и тем самым исправить историческую несправедливость”.

К 16 сентября войска специально образованных Белорусского и Украинского фронтов заняли исходные рубежи в ожидании приказа от наркома обороны.

В ночь на 17 сентября в Кремль был вызван германский посол Шуленберг, которому Сталин лично объявил, что через четыре часа войска Красной Армии пересекут польскую границу на всем ее протяжении. При этом немецкой авиации было предложено не залетать восточнее линии Белосток -- Брест -- Львов.

Сразу после приема посла Германии уже заместитель наркома иностранных дел СССР В. П. Потемкин вручил польскому послу в Москве В. Гржибовскому ноту советского правительства. “События, вызванные польско-германской войной, -- говорилось в документе, -- показали внутреннюю несостоятельность и явную недееспособность польского государства. Все это произошло за самый короткий срок... Население Польши брошено на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого рода положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договоры прекратили свое действие... Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Советское правительство в силу указанных обстоятельств не может больше нейтрально относиться к создавшемуся положению”.

Действия Советского Союза в той обстановке были оправданы не только в военно-политическом отношении, но и правомерны с позиций международного права. Достаточно сказать, что ко времени начала операции тогдашней Польши как государства уже не существовало. Еще 12 сентября бездарное польское руководство бежало из осажденной Варшавы. Верховный главнокомандующий Рыдз-Смиглы вместе с президентом и правительством выехали в Румынию. Система государственной власти распалась, было потеряно управление польскими войсками, везде царили хаос и паника.

Что касается похода советских войск 1939 года, то он имел все признаки, говоря современными понятиями, миротворческой операции.

http://dyatlovo.com/modules/news/article.php?storyid=50

 

Как "освобождали" Беларусь в 1939 году
17 сентября 1939 года Восточная Беларусь объединилась с Западной.
Только в Барановичской области с октября 1939-го по 29 июня 1940-го, по самым скромным оценкам, репрессировано более 29 тысяч человек. для сравнения: во время оккупации немцы вывезут на принудительные работы в Германию 33 733 жителя области.
Когда читаешь книгу "Недозволенная память: Западная Беларусь в документах и фактах, 1921-1954", хочется еще и еще раз задуматься о том, почему такой кровавой оказалась наша не такая уж давняя история. Цель, которую поставил перед собой ее автор, подполковник запаса Александр ТАТАРЕНКО, — развенчать пропагандистские мифы и вернуть из забытья необоснованно забытые имена".

"— А как еще назвать террористическую войну против суверенной Польши, с которой, заметьте, у СССР был мирный договор? В Лошице под Минском (в 1920-30-е — диверсионно-террористический центр ГПУ-НКВД СССР) советские эмиссары готовили спецотряды, которые затем переходили границу и действовали на территории Западной Беларуси. Известно, что только с апреля 1924 по ноябрь 1925-го они осуществили 280 террористических актов, в которых пострадали невинные люди. В циничном отчете сталинского боевика Кирилла Орловского (в будущем — Героя Советского Союза, одного из руководителей партизанского движения в Беларуси и председателя знаменитого в советские времена колхоза — К. Л. ), 72 раза переходившего советско-польскую границу, говорилось: "С 1920 по 1925 гг. по указанию Разведупра работал на территории ЗБ. За один только 1924 год по моей инициативе и лично мною убито больше 100 человек"."

"— При малейшем сопротивлении "миротворцы", значительно превосходившие по численности "поляков", жестоко с ними расправлялись. 22 сентября 1939 после захвата Гродно новые хозяева расстреляли около 300 его защитников. И российские, и польские источники подтверждают, что 23 сентября в Мокранах красноармейцы расстреляли 150 морских офицеров, отступавших из Пинска в Брестском направлении. Большая же часть тех 4 тысяч солдат и беженцев, оставивших Пинск, дошла до деревни Нуйно (вблизи Ковеля). Ночью началась советская бомбежка, в результате которой погибли тысячи людей: в основном, женщины старики и дети. Эти трагедии — один из первых в истории актов массового уничтожения военнопленных и мирного населения, предвосхитившие трагедию Катыни (В 1940 г. в Катынском лесу НКВД расстреляли более 20 тысяч пленных офицеров польской армии — поляков, белорусов, евреев, украинцев — К. Л. ).".... Первыми жертвами советского репрессивного аппарата стали национальная интеллигенция (5-8 лет лагерей за "контрреволюционную националистическую деятельность") и "неблагонадежные польские элементы" (осадники, лесники и помещики), высланные вместе с семьями в отдаленные регионы СССР. Перед выборами в Народное собрание сталинисты арестовали почти 20 тысяч человек, ликвидировав 109 подпольных организаций. Советизация западных областей началась с массового ввоза советских аппаратчиков. Если в сентябре 1939 там насчитывалось 3 тысячи "восточников", то в конце 1940-го — уже 31 тысяча! Если до освобождения в Новогрудке издавалось 10 газет, то после "освобождения" — всего 1. В разряд неугодных попали и учителя. Работы лишились более 13 тысяч наставников-"западников". Их места занимали низкоквалифицированные советские кадры. Так в 1940 году в Барановичской области только 7% имели высшее образование, тогда как 17% могли похвастаться лишь незаконченным средним и начальным....
— Польские власти действительно душили белорусов по национальному признаку, недаром столь велико было национально-освободительное движение, вырубленное, повторюсь, после воссоединения под корень. Но при поляках у крестьянской семьи было 10-20 гектаров земли, свои газеты, "мова". Советы лишили их всего разом: коллективизацией — хозяйства и земли, тотальной русификацией — языка и культуры, религии, а самое страшное — памяти. Вместо библиотек открывали психлечебницы, в старинных замках — трудовые артели и концлагеря, в храмах — свинарники и склады.... — В конце 1940 года на территории Ляховичского района проживало 49 589 человек, а в 1944-м после возвращения власти советов — 27 537, то есть, в 2 раза меньше! — рассказывает Александр Татаренко. — Согласно архивным данным, за годы нацистской оккупации в районе расстреляно и замучено фашистами 1 389 жителей, на фронте и в партизанских отрядах погибло 1 323 человека. Эвакуации и мобилизации населения по официальным данным не проводилось. Куда же исчезли остальные люди? Ответ могли бы дать архивы КГБ, но они закрыты для исследователей."
http://community.livejournal.com/minsk_by/3969459.html#cutid1

 

ЭТО ВСЁ Вы зачем пишете?
Кто-то оправдывает советский террор?
Итог-то какой?
Украина и Белоруссия приросла землями или нет?

Позвольте, по случаю 70-летия Великого Праздника Воссоединения Уккраинских Земель опубликовать тут мнение Уважаемого Манкурта.

http://www.mankurty.com/blog/?p=3139?#comment-129019

Итак, сегодня 17 вересня. До 70-летнего юбилея присоединения Галичины к Украине мы дожили, до празднования этого события - нет. Т.е. было, было, праздновали, но праздник утонул в волнах уже 20 лет бущующего в Галичине антироссийского и антирусского шторма.
По поводу столь солидной даты можно в очередной раз взглянуть назад. К документам, которые предопределили переход Галичины под юрисдикцию СССР и УССР можно не возвращаться - все уже сказано. Тот самый товариш, который когда-то давно мне объяснял, что история - наука очень точная (вопреки мнению подавляющего большинства наших гостей), растолковывал:
- Видишь ли, если не знать или не понимать, что вот это событие произошло через два месяца после того события - вообще ничего в истории понимать не будешь!
Прямую связь между Мюнхеном и пактом Молотова-Риббентропа сегодня отрицают только по идеологическим соображениям, не имеющим отношения к истории. Впрочем, это мы уже обсуждали.
Что получила Украина в 1939? Три области. Что получил Львов? Ради справедливости в первую очередь назовем сталинские репрессии. Никоим образом их не оправдывая, замечу только, что мечтами галичан о том, чтобы по мановению волшебной палочки Львов стал украинским, при этом куда-то исчезли поляки, евреи и, само собой, русские - можно поделиться только с психиатром. Он поймет. И еще наш Президент. Остальные почему-то не понимают. Потому что за все надо платить.
Что еще получил город? Прежде всего, новое украинское население, прибывшее сюда из окрестных сел. Вместо 300 с чем-то тысяч львовян при Польше к 1989 году в городе проживало более 800 тысяч людей и мы стремительно шли к миллиону, но помешала независимость (теперь население сокращается). Около 50% львовян живут в советских домах (разумеется, проклиная их качество). Интенсивное развитие города в первую очередь было связано с энергичным развитием экономики. Львов стал крупным промышленным центром Украины, известным в Союзе городом в первую очередь электроники и оборонного приборостроения (к сожалению, на 100% уничтожено за годы независимости). Кроме Университета и Политеха, которые за короткое время из польских были превращены полностью в украинские, во Львове появились многие высшие учебные заведения. Сейчас все это сохранилось и даже разрослось, хотя зачем Политех выпускает ежегодно тысячи инженеров при полностью отсутствующей экономике, для меня является тайной. Наверное, про запас. И, разумеется, была создана мощная украинская культура - сеть творческих союзов с необходимой материальной базой, театров, кинотеатров, музеев, библиотек, издательств, книготорговли, соответствующих учебных заведений - за исключением некоторых позиций, вроде кино и книготорговли, сохранившиеся до наших дней.
Все эти несомненные достижения города сегодня яростно отрицаются целой армией обученных советской властью “интеллектуалов” и их более молодыми последователями - теми самыми, которые вздрагивают в аудиториях при слове Москва. Такова господствующая идеология современного украинского государства. Люди, под руководством которых все это создавалось, объявлены в городе оккупантами, а создавший эти блага режим - оккупационным. Политика близорукая и бесперспективная.
Но мы, потомки тех, кто сделал этот город украинским, памяти не лишились даже при тех издевательских прозвищах, которыми нас наделили новые горожане.
Задумался о подходящей к случаю песне, вспомнил Макаревича. По возрасту и жизненному опыту Манкурту положено быть в споре на стороне пессимиста.

 

1.А для чого ви втулили ту большевистську агітку? То було у відповідь.
2. Куда, к чєму прірасла? Нє поняла.

 

Я так розумію, що це декілька ілюстрацій до "знаменательной даты" коли "в 1939 году Красная Армия начала знаменитый освободительный поход на западные земли Белоруссии и Украины..."

 

1. Я втулил агитку?
Я показал НОРМАЛЬНОЕ отношение НОРМАЛЬНЫХ людей к событию 70-ти летней давности.
2. По этому вопросу НЕ ЗНАЮ, что Вам ответить.

 

«(В 1940 г. ТОЛЬКО в Катынском лесу НКВД расстреляли более 20 тысяч пленных офицеров польской армии — поляков, белорусов, евреев, украинцев.»
Вони були «ненормальними»?
«ТОЛЬКО в Барановичской области с октября 1939-го по 29 июня 1940-го, по самым скромным оценкам, репрессировано более 29 тысяч человек (для сравнения: во время оккупации немцы вывезут на принудительные работы в Германию 33 733 жителя области.)
Вони були «ненормальними»?
«Перед выборами в Народное собрание сталинисты арестовали почти 20 тысяч человек».
Вони були «ненормальними»?

Авжеж. Так як у 1918р. до Московської імперії пріраслі українські землі, так і в 1939р. - західноукраїнські. А складається враження, ніби асвабаділі і падарілі. Так нє падарілі, а рєпрєсіровалі і прісаєдєнілі.!!!
А от що економіку потім розвивали (з попереднього допису) - факт. Яка імперія не зацікавлена у розвитку своїх земель?

 

Цікаво читати це "нормальне" ставлення "нормальних" людей до "визволення" Львова в т.ч. від моїх батьків, "визволення" моїх батьків від їх майна і роботи тощо. Цікаво, чи тими "визволеними" меблями ще досі хтось користується... мо який московський [офіцер] або генерал...

 

Полковнік, всі статті про "міротворческу місію" советів в Польщі і про те що тоді вже і держави полської не було я особисто відношу до категорії лайна.
питання-
1.якого... дива червоні увійшли 17 вересня на територію неіснуючої держави?
2. що було підписано 23 серпня 1939 року?
3. що пропонував Гітлер Сталіну напередодні 1 вересня і що відповів Джагашвілі?

 

Приросли землями советская украинская губерния и советская белорусская губерния, являющиеся провинциальной частью государства - Союза Советских Социалистических Республик.

 

Ржунимагу!
Имеет СЕГОДНЯ Украина в своём составе земли, политые в 1939 году кровью бойцов Красной Армии?
Имеет.
А могла бы и НЕ ИМЕТЬ, если бы не Освободительная Миссия Советского Союза.
С ПРАЗДНИКОМ!
С 70-й годовщиной объединения, Панове!

Кто оправдывает террор?

 

(поправка: місія (полита кров'ю репересованих... бо польського чи німецького відчутного опору через радянську домовленість з Гітлером і шоком поляків не було) була прісаєдєнітєльная а не асвабадітєльная, враховуючи МЕТУ і РЕЗУЛЬТАТИ.)
ПОВТОР:
Задачка для 1-го класу: У Софійки Коля вкрав яблуко. Вася вирішив покарати Колю і відібрав у нього яблуко. Софійка каже: "дякую, давай сюди!" А Вася їй: "У моїх руках надійніше, тепер ніхто не вкраде". Але яблуко впало і Софійка його підібрала, кажучи: "Ти, Васю, такий же злодій, як і Коля", на що Вася відповів: " Але ж я забрав яблуко у твого злодія! Ти ж зараз маєш яблуко, а могла б і не мати. Тоді я віддам яблуко Колі і розбирайся з ним сама".
- Питання:
Хто злодій?
А також цікаво: Коля зараз подорослішав, чи далі яблука краде?
Чи Васін вчинок є праздніком для Софійки?

 

Весь мир знает про секретные протоколы в результате которых Польша была в основном разделена между Гитлером и Сталиным, а токачки один какой-тась Полковник с Москвы все еще, по-советски, продолжает вспоминать "совковое освобождение"...
Гы-гы...

 

Какая разница?
Украина землями приросла?
Или Панство сегодня именно против этого выступает?
Честно.
Без иронии - понять не могу, и то что освободили (ладно, присоединили) плохо и отдать взад (историческую справедливость, так сказать востановить) тоже плохо.
Что надо?
Сидеть и горевать?