ОУН, УПА проти гітлерівців: брехня чи політичні маніпуляції?

Гарне запитання. Саме до польского суду над Бандерою. Бо, припустимо, я - народившись у СРСР - можу вбивати кого завгодно - i на судi казати - я громадянин СРСР - i ваш суд - злочинний!
ТАК, пан Fedir Vygovskiy?

 

Давайте.
Головний "зрадник"- Степан Бандера і IV Універсал Української Народної Республіки від 9(22 січня) 1918 року:Однині Українська Народна Республіка стає самостійною, ні від кого не залежною, вільною, суверенною державою українського народу...всіх громадян самостійної Української Народної Республіки кличемо непохитно стояти на сторожі добутої волі та прав нашого народу і всіма силами боронити свою долю від усіх ворогів селянсько-робітничої самостійної Республіки Української[4].
Саме цього положення й дотримувався Степан Бандера все своє свідоме життя, бо всотав це змалечку, оскільки батько Андрій Бандера, у листопаді 1918 року став послом (депутатом) парламенту ЗУНР – Української Національної Ради. Суворо дотримувались "Універсалу" й решта учасників національно-визвольного руху України.
Не був ні Бандера ні будь-хто з рядових членів ОУН громадянами УРСР чи СРСР. Громадян СРСР, як таких, де-юре не існувало, бо не було положення від 1974 р. про обов"язкову паспортизацію при досягненні особою 16-річного віку. Відповідно в селянсько-колгоспній УРСР існувало середовище безправних людей-привидів(перепрошую, це я про Ваших і своїх батьків, дідів!!). Вони - українські селяни-кріпаки, принижені тяжкою натуроплатною працею, знеособлені, знекровлені примусовою колективізацією, голодоморами, репресіями, війнами, дефіцитами, подальшим глумлінням влади у вигляді хліба за 16 коп., ковбаси за 2.1о, 2.20, горілки за 2.80-3.62 крб., не мали головного документу що посвідчує особу - паспорту, впродовж 50 років( З 1917 фактично по 1967 рр.!!).А юридично до 1974 року!
Тому і вирішив Степан Бандера(який добровільно не відмовлявся від громадянства ЗО УНР) зрушити з місця цей колосальний "айсберг" накинутого силою радянського способу життя - світлого майбутнього.

P.S. Надаю паспорт громадянина УНР, який складався з 16 сторінок..


---------- Додано в 12:36 ---------- Попередній допис був написаний в 12:25 ----------

Без припущень. Маємо історичний факт. Бандера ніколи не відмовлявся добровільно від громадянства ЗО УНР. Польща, отримавши у 23-му Галичину, зобов"язувалась перед Радою послів Антанти надати їй автономію. Зобов"язаннями знехтувала, отже автоматично делегітимізувала свої права на Галичину (Західну Область УНР).

---------- Додано в 12:37 ---------- Попередній допис був написаний в 12:36 ----------

В країні-примарі..

 

Автономия - если вы не в курсе - не предполагает отдельного гражданства. ТАК что ваши доводы - пустышка.

А что представляла собой ЗУНР (УНР) в 1934 году? А? Став независимой 22 января 1918 года просуществовала аж до декабря 1918 года - когда органы власти были разогнаны оккупировавшими Украину немцами. Посчитать можете - сколько лет Бандера прожил в этом государстве?
А я - в СССР - 34 года.
Это еще посмотреть - что именно следует назвать "країна-примара"!

 

Амінь. Сталіна (Джугашвілі) Йосипа Віссаріоновича, Молотова (Скрябіна) В´ячеслава Михайловича, Кагановича Лазаря Мойсейовича, Постишева Павла Петровича, Косіора Станіслава Вікентійовича, Чубаря Власа Яковича, Хатаєвича Менделя Марковича.

 

Громадянство справа добровільна. Бандера, члени ОУН добровільно не відмовились від громадянства ЗО УНР.

Автоно́мія (грец. αυτος — «сам» і грец. νομος — «закон») — право самостійного здійснення державної влади чи управління, надане якійсь частині держави, що здійснюється в межах, передбачених загальнодержавним законом або конституцією. Автономія означає право якого-небудь національно-територіального утворення (наприклад, області) самостійно здійснювати внутрішнє управління. Автономія може базуватися на культурній чи етнічній відмінності — і часто веде до наступної незалежності.
Створення територіальної автономії є найдоцільнішим принципом державного устрою тих націй, які, реалізуючи своє право на самовизначення, виявляють бажання залишитися в межах даної держави. Нації отримують право створювати органи влади і управління, які діють рідною мовою, з місцевих людей, що знають побут і психологію місцевого населення; розвивати рідною мовою пресу, школу, театр, культурно-просвітницькі та інші установи. Досить часто під впливом національно-визвольних рухів влада унітарних держав формально проголошує автономію окремих національних територій, але фактично не забезпечує її реального здійснення і цим самим зводить існування автономії до фікції.

---------- Додано в 15:39 ---------- Попередній допис був написаний в 15:27 ----------

Спрва в тому, що уряд радянської Росії не було запрошено на Паризьку мирну конференцію де вирішувалося питання повоєного устрою Європи. Разом з тим там був присутній уряд УНР. До речі УНР визнала як Радянська Росія в особі Л.Троцького, так і ще з десяток країн світу. Ось з цих пір і існувала така собі держава-примара, як радянська Росія , а потім СРСР. СРСР мав і "руководящую и направляющую" партію, яка виходить теж була примарою, бо де-юре була офіційно зареєстрована лише після розвалу держави-примари.

 

Отут,троха для розрядки,від простого народу...щоб Вася Михайлович не забувався,в який час і де живе!Ага!

Українці всіх країн єднайтеся!

 

Тогда - раз они находились на территории Польши, но полагали себя особами без гражданства (поскольку ни УНР, ни ЗУНР уже не существовало) - то судили их совершенно обоснованно по законам страны пребывания. И, поскольку осуждение состоялось, а реабилитации произведено не было - господин Бандера - уголовный преступник.
Ваша обширная ссылка на обозначение термина "автономия" только подтвердила, что автономия не преполагает отдельного от предоставившего автономию государства гражданства.
Иначе Крым у нас сможет ввести свое "гражданство". Как видете - абсурд выходит.

И? А кто принимал участие в Тегеранской, Ялтинской и Потсдамской конференциях - на которых решалась судьба современной Европы - и не только? Эх, исследователь де-юро и де-факто...

 

Не варто Данилишина і Біласа виставляти ангелами Добра...

А він його мав?
Юридично.

Воістину... Легко копати мертвого лева...

Ану-но візьміть ДОБРОВІЛЬНО громадянство Кувейту... На спор... Ставлю сто баксів.

 

В порівнянні з ублюдочними енкаведистами,навіть дідько - Ангел Добра.

 

Радійте, що хоч хтось пам'ятає оцих Бонні і Клайда...

 

Незабаром, головні опоненти "холодної війни".

 

КрЫм и РЫми медные трубы.. Й без введення, в багатьох укрАинцЕв(які сидять на "марші слов"янки") заготовлені паспорти зразка 1974 року, або російські...
Шановний, спочатку з"ясуємо хто позбавляв громадянства клятих націоналістів / мав на це право .
КОНСТИТУЦІЯ(витяг)
УКРАЇНСЬКОЇ НАРОДНЬОЇ РЕСПУБЛІКИ
(Статут про державний устрій, права і вільності УНР)від29 квітня 1918 року).

..Стаття 4. Територія УНР неподільна, і без згоди Всенародніх Зборів в 2/3 голосів присутніх членів не може відбутись ніяка зміна в границях Республіки або в правнодержавних відносинах якоїсь території до Республіки.

..Стаття.10. Позбавити громадських прав громадянина УНР може тільки постанова Суду Республіки.​

---------- Додано в 14:28 ---------- Попередній допис був написаний в 14:24 ----------

Все вірно, ключове слово-добровільно

 

Не верзiть дурниць, бо паспорт 74 року нiде не дiйсний - а паспрота України у мешканцiв Криму є. Бiльш того - тi, хто мають ще й росiйський паспорт - порушують Конституцiю (тобто - злочинцi). Але - нiхто не сказав ще - скiльки саме в криму ТАКих злочинцiв. Лише пiдкотивши пiд лоба очi роздумливо кажуть - "ну ви хiба не розумiєте? Та всi!" Тобто - розмови про массовiсть цiх паспортiв з серiї "одна баба сказала".

Щож - почнемо. Давайте зрозумiємо - де саме - на той момент, коли пан Бандера казав у судi про своє громадянство, була УНР, її територiя та отой Суд Республiки, що один може позбавити.

Бачите - не все можно зробити добровiльно.

P.S. Кстати - название марша "Прощание славянки" - было дано в Симферополе, и там-же впервые были напечатаны ноты этого марша.

 

Коли пан Бандера в суді держави-загарбниці, казав про своє громадянство, то земля під ногами, залишалась українською, ще з часів великих Руських князів Володимира Хрестителя та Данила Романовича. І була вона неподільною, згідно зі статтею 4 Конституції УНР. І не Бандера винний в розчленуванні між чотирма державами ЗО УНР у 1923-му. А ось куди подівались такі монстри як друга Річ Посполита та СРСР? Фантазій на це може вистачити тільки у пана VASMT. Прошу пана.

 

Якщо серйозно, то в Україні подвійне громадянство прямо не заборонено, але й не легалізоване. Сьогодні в Україні успішно живуть люди з паспортами бананових республік. А Конституція, дійсно каже , що в державі існує єдине громадянство. Але в тій - таки Конституції немає норми, яка б прямо забороняла громадянину мати другий паспорт, відповідно немає й криміналної відповідальності за наявність у громадянина другого паспорту.
Але не пересмикуємо ситуацію 1923-го року та 1954-го. За приєднаня Криму до УРСР були рішення ВР УРСР, ВР СРСР, була постанова за підписом М.С.Хрушова. Причому процес приєднання Криму до УРСР тягнувся приблизно з 1947-48рр. Права корінного населення АРК сьогодні, державою Україна більш-менш захищені. А тепер розпочніть самі, яке становище українців було на розчленованих теріторіях їхньої УНР під Польщею, СРСР, Румунією, Чехо-Словаччиною. Почніть з таких термінів як пацифікація, полонізація, голодомори, репресії, війни, злидні, дефіцити. Прошу пана.

 

Вас послушать, ТАК просуществовавшая менее года как самостоятельное и независимое государство УНР - просто продолжило начатое Даниилом Галицким...Если бы не одно але - с 1341 года - Галиция Польская. И далее - все это Польша - аж до роздела самой Польши - и передачи Галиции Австро-Венгрии. ТАК что ваши рассказы интересны - но уж поверьте - то, что 500 лет было польским воеводством (а до него - всего 100 лет Галицко-Волынским княжеством!) - и было отторгнуто Габсбургами - совершенно не дает права говорить о "государстве-захватчике". Вы - поаккуратнее с терминами.

Вы не мешайте пресное с кислым. Государство УНР прекратило свое существование - как бы там ни было. И вместе с ним - прекратил свое существование и институт его гражданства. Что бы и кто потом не говорил - он оказывался - в случае добровольного отказа от польского гражданства - человеком без гражданства, чьи права прописаны были, как я полагаю, и в Конституции Польши.
А по поводу Крыма - мы обсуждали права автономии - и то, что автономия в рамках государства не имеет собственного гражданства. ТАК что даже если бы Польша устроила автономию - гражданство было бы - польским. Надеюсь - это не вызывает возражений.
И потом - я совершенно не уверен, что Бандера со товарищи и вправду не имел польского паспорта (т.е - не был гражданином Польши). У вас есть проверенные доказательств отсутствия у него польского паспорта? Или - только его слова на процессе?

 

Тобто, Степана Андрійовича Бандеру,Євгена Коновальця, Ярослава Стецька, Льва Ребета, Андрія Мельника, Романа Тараса Шухевича, Василя Кука, Павла Шандрука, Україна на офіційному рівні не визнає на сьогодні злочинцями? Так слід Вас розуміти?

А правда, Степан Андрійович Бандера, Євген Коновалець, Ярослав Стецько, Лев Ребет, Андрій Мельник, Роман Тарас Шухевич , Василь Кук, Павло Шандрук в порівнянні з "левами" виглядають просто "пИонЭрами" в шортах?

 

Тоді послухаємо істориків та людей-практиків..
"..Однак не покладатимемося на самих тільки російських професорів. У світовій історії були люди, які залишили свої свідчення про ті далекі часи. У нашому випадку ними виявилися посол Папи Римського до Імперії Чингісидів Іоанн де Плано Карпіні, який написав «Історію Монгалів», і посол короля Франції Людовика IХ до хана Золотої Орди Сартака Вільгельм де Рубрук, перу якого належить «Подорож у Східні Країни». Перший відвідав двір хана Батия і столицю Імперії Каракорум у 1246 році й повернувся у Європу в 1247 році через Київ. Другий відвідав країну хана Сартака, країну хана Батия і столицю Імперії Каракорум у 1253–1254 роках і повернувся в «землю обітовану» 1255 року.
Вільгельм де Рубрук доволі точно ще в ті роки зафіксував землі «Русії», її кордони і звичаї народу. Ось його спостереження:
«На північ від цієї області (за Перекопом. — В. Б.) лежить Русія, що має всюди ліси; вона тягнеться від Польщі й Угорщини до Танаїда (Дону. — В. Б.)» [8, с. 85].
Іншої землі до «Русії» посланець короля Людовика ГХ не «приєднував», навіть мови про таке не вів. Про цю істину Вільгельм де Рубрук дізнався на місці з особистих розмов у ставках Сартака й Батия. Сумніватися в обізнаності Рубрука немає найменших підстав.." [1]

"..Руссю завжди називалася лише теріторія теперішньої України.
..Русь, - підкреслює дослідник. - це назва народу, який витворився на землях сучасної України(якщо точно-сучасної Правобережної України.-Д.Я.) шляхом об"єднання племен полян, древлян, сіверян, білих хорватів, волинян, тиверців та угличів в єдиний етнос, який можна умовно (підкреслено нами.-Д.Я.)назвати староукраїнською народністю.
Поворотним моментом в історії цих племен стало так зване Володимирове Хрещення (988 рік), внаслідок якого Русь стала частиною тодішнього цивілізованого світу, власне - Східної Римської імперії..."[2]
Джерело:
1.В.Б.Білінській(лауреат премії ім.І.Франка) роман-дослідження "Країна Моксель або Московія"/2009/
2.Д.Б.Яневський/доктор історичних наук/ історичне досьє "Загублена історія втрачної держави" стор.198. /2012/
Там же: професор Заруба В.М./доктор історичних наук, професор/Держава і право Київської та Галицько-Волинської Русі)кінець VIII ст. - початок ХІV ст.).Навчальний посібник.-Київ, Істина.-2007.-
123 с.
Там само. - С 80, 81.
P.S. Як відомо Бандера любив історію рідного краю і почитував її.
Прошу пана




---------- Додано в 12:04 ---------- Попередній допис був написаний в 11:48 ----------

??
Під час урочистого засідання Верховної Ради України в Києві Президент УНР Микола Плав'юк передав грамоту Державного Центра УНР Президентові України Леонідові Кравчуку із взаємоузгодженим твердженням, що Українська Незалежна Держава, проголошена 24 серпня 1991 року є правонаступницею Української Народної Республіки. На фото 4-й президент УНР
М.Плав"юк

P.S.Як сказав Д.В.Табачник: "Історія не терпить умовностей".​

---------- Додано в 12:21 ---------- Попередній допис був написаний в 12:04 ----------

А у Вас? В криміналному процесі, всі сумніви трактуються на користь підозрюваного, обвинувачуваного (презумпція).
Прошу пана.

---------- Додано в 12:40 ---------- Попередній допис був написаний в 12:21 ----------

А як вам така версія "зради":
ОУН,УПА-зрадники "Райсхкомісаріату Україна", адже як відомо перший бій УПА під командою сотника Григорія Перегіняка з націстами відбувся 20 січня 1943 року. А до цих тих пір вони нібито "служили" Третьому Райху?
P.S. Кому на Ваш погляд, все-таки "служили" чи "зраджували" ОУН,УПА, решта націоналістів?

---------- Додано в 12:46 ---------- Попередній допис був написаний в 12:40 ----------

Читаймо Конституцію УНР.

 

А Новгородская земля - это что? И Псковская, и Смоленская? Эх, "незалежнi" исследователи, прах их бери!
Однако - сии данные совершенно никак не влияют на 500 лет пребывания Галиции после древней Руси в составе Польши.
Это, я думаю, знал и господин Бандера - если, кончно, он интересовался правдивой историей - а не ее интерпретацией в интересах националистов.

Це сказав самоназначений "президент УНР". В Законi України "Про правонаступництво України" нема i згадки про УНР (на вiдмiну вiд СРСР)
А проголошувати можно шо завгодно - це тiльки слова - без юридичних наслiдкiв.

А в нас тут що - кримiнальний процес? Ми з вами дiскутуємо - i в питаннi - чи був в Бандери польский паспорт - чи не був - нема точної вiдповiдi. Що може означати як його вiдсутнiсть - ТАК i присутнiсть. I все. Однак це ставить пiд сумнiв тезу про "не той суд" - тiльки i того.

Я - не писав нiколи про "зраду". Але не визнавати спiвпрацю з спецслужбами Германiї неможливо. ТАК само, як i службу багатьох членiв ОУН у окупацiйних нiмецькiх вiйсках - теж неможливо заперечувати.

Може натомiсть прочитаємо Конституцiю Австро-Венгрiї? Бо Бандера 100% був громадянином цiєї iмперiї - i в мене нема доказiв, що вiн добровiльно вiдмовився вiд цього громадянства.

 

Так. Як не визнає і українцями за громадянством. Яке діло України до злочинців якоїсь Польщі чи Австрії... Чи навіть УНР.

Читаймо.
11. Актова, громадянська і політична правомочність громадянина УНР починається з 20 літ.
Де була УНР в 29-му році? Отож...