ОУН, УПА проти гітлерівців: брехня чи політичні маніпуляції?

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем dedulia, 3 чер 2010.

  1. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Молотов-Ріббентроп це співпраця, співпраця на офіційному рівні, офіційних представників уряду, тобто співпраця двох держав:)
    Неофіційна співпраця підпільників - націоналістів з окремими представниками окремих служб, служби(тавтол.) адмірала Канаріса це не є співпраця з Німеччиною, як з державою. Тому що:
    1) Канаріс по багатьом пунктам не поділяв зовнішню та внутрішню політику офіційного Берліна(друга VASmt)єфрейтора-фельдфебеля і не знав/міг не знати про зустрічі націоналістів з окремими предстаниками абверу;
    2)Сам Третй Райх не був якоюсь цілісною структурою;
    3)Німці досі на офіційному рівні не визнали співпрацю нац. Німеччини з українськими націоналістами;
    Все решта-наші емоції..
    Дайте мені однозначну відповідь будь ласка, то кому зрадили кляті націоналісти? Якій країні, народу? Ми вже "ріжемось" з цього питання не один день.. :haha:
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Денищук звичайно молодець... Але де фактичний матеріал?
     
    • Подобається Подобається x 2
  3. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    "..-Стрільці! Кидайте зброю! Не стріляйте до своїх братів! - тишу роздер металевий голос.
    "Засідка?"- По моїй спині пробіг мороз.
    -Війна кінчається, спрямуйте свою зброю проти фашистів, пербігайте до нас, як вже зробило багато ваших товаришів-вояків, як зробив я сам. Батьківщина вас чекає. Батьківщина вам прощає. До вас говорить не пропагандист, до вас гово...
    Голос обривається на півслові.
    "Це мені такий знайомий голос?" - силкуюся вгадати, хто це може бути.
    Спереду прибігає Рій. З його обличчя з маленьким носиком, широкими вилицями й тонкими губами, що в дечому нагадує татарське, легко пізнати, коли все гаразд - тоді він одразу сушить свої рідкі зуби.
    - От, сучому синові перерізав горло, не дав закінчити речення,- каже ніби до себе. - Ану гайда, вставай, вперед!
    Я ще лежу, не розуміючи, про що Рій говорить. Кого він замордував?
    -Чого ж ти так витріщив свої баньки? Нікого я не зарізав, а відрізав-перетяв дріт до гучномовця, щоб Ружицький далі не плів баланди. О-о-о, тебе не було на фронті, як його захопили в полон чи щось таке, і з того часу плете нам через гучномовець, аж ригати хочеться, все те саме: "Батьківщина вам прощає, Батьківщина вас чекає". Знаєш, куди вона нас пожене на прощу? - докидає на ходу. - Вставай, бо немає часу .."
    Р.Колісник/Останній постріл/Ярославів Вал/2011/
     
  4. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Так тож частина "легіонної політики", яка відома світу, як мінімум з кінця XVIII століття.. З націоналістами не лише німці співпрацювали, з ними мали справу і червоні партизани, і Армія Крайова і представники Руху Опору в Західній Європі, навіть "дєдушка" Лаврентій виходив на зв"язок. Тобто - це "підпілля"- "партизанщина" - локальні моменти, вигоди, зустрічі..
    P.S.Взагалі-то, коли кажемо про співпрацю, то очевидно маємо на увазі офіційну співпрацю. Тобто така, що скріплена підписом держпосадовців, печаткою. Як такої офіційної співпраці між українськими націоналістами і Веймарською чи нацистською Німечиною на сьогодні не зафіксовано. Це були зустрічі підпілля ОУН з окремими представниками тієї чи іншої зацікавленої сторони, які закінчувалися усними домовленостями.. Та й ветерани Вермахту також заперечують офіційну співпрацю з ними..:)
     
    • Подобається Подобається x 2
  5. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Ну як з Святим Письмом не погодитись?:)
    Вся власть Советамъ!
    Земля крестьянамЪ!
    Фабрики рабочимЪ!
    МирЪ народамЪ!
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    :)))
    Десь я то чув...:sorry:
    О! Згадав...:mocking:
    г) українська земля українським селянам, фабрики й заводи українським робітникам, український хліб українському народові, вільна ініціатива, вільних людей; загальне й повне право власности на продукти своєї праці;
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. thinkers

    thinkers Well-Known Member


    Василю, ну невже не відчуваєте різниці?
     
    • Подобається Подобається x 2
  8. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Ії важко відчути, бо перше - то гасла, а друге - витяг з програми.
    А якщо порівняти гасла і програмні декларації і тої сволоти і тої, то виявиться дивовижна подібність на генетичному рівні.
     
    • Подобається Подобається x 2
  9. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Але ж в незалежній Україні з"явилось вперше таке поняття, як приватна власність. Чи вона була при Ваших тАварищах??:)))
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    "..Руссен уже нема, але були, - каже врешті жінка.
    Вона зі своєю донькою поралася в хаті, бо на весну є більше роботи, а ще перед Великоднем, Її чоловік працював на полі. Нагло прилетіли перші більшовики. Вони довго не затрималися, трохи пожартували, зачіпаючи Інгу, бо вона молода, і докинула не без деякої гордості: "І навіть мене",- і погнались кудись далі. Коли чоловік повернувся з поля, вони негайно поховали, що було можна, дещо навантажили на віз і вранці плянували якось переїхати до сусіднього села, щоб перечекати в родичів, бо вірили, що німці скоро повернуться.
    -Не так стлося,- і вона знову розплакалася. Коли заспокоїлася, продовжувала. - Багато російського війська скоро навалилося, чоловіка десь взяли з собою і він не повернувся досі, віз забрали, курей полапали, і так їх залишили самих. А позавчора! - її голос піднісся майже до істеричного крику. - Поглянте!
    Вона відкинула покривало, показуючи опухлі стегна із струпинками ранок.
    -Після них прийшли якісь інші! варвари! - Вона хвилювалася. - Не досить їм було прємності з нами, ще припікали нас по стегнах цигарками.
    Азіяти!
    У кімнаті вже зібрався весь рій. Стало тихо. Довго ніхто не відзивався. Хтось відкашлянув.
    -Та їх мусив бути цілий полк, - комусь вирвалося здивовано, хтось соромливо засміявся, і вояки загомоніли.."
    /Р.Колісник/Останній постріл-фрагмент/видавництво Ярославів Вал/2011/
     
    • Подобається Подобається x 2
  11. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member





    .."після розстрілу 23 грудня 1953р. Л.Берії та П.Мешика, а 14 січня 1955 р. - С.Мільштейна, протистояння на західноукраїнській теріторії не припинилось, хоча протягом 1944-1956 рр. там було репресовано майже півмільйона громадян, у тому числі - більше 155 тис.убито, понад 134 тис. заарештовано, понад 203 тис. осіб вислано довічно за межі України.
    За цей час українське підпілля вчинило 14,5 тис. диверсій і терористичних актів, у яких загинуло "30 676 осіб - представників комуністичного режиму, військовослужбовців, місцевих жителів". Навесні 1955 р. органи КДБ розшукували 50 бойовиків УПА і 475 оунівців-нелегалів.."
    Джерело:/Історія України:неупереджений погляд/2007/стор.492/
    P.S.Молодець на стайні, а по фактичний матеріал до народних депутатів України Олега Панькевича та Леонтія Мартинюка:))):yahoo:
     
    • Подобається Подобається x 2
  12. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Читаємо вдумливо, і повільно, щоби дійшло:

    Я Вам підрахував, скільки було серед вбитих "представників комуністичного режиму, військовослужбовців". Іх було 9003 особи. Своїх же односельців, жінок, дітей, старців немічних було в ТРИ рази більше. З дітьми і жінками воювало оте вояцтво зателепане.
     
    • Подобається Подобається x 1
  13. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Якби то була правда,вони не були б тут Героями.
    Брешіть далі,Василю.
    А про Ваших ідолів - сикливих красназнамйонних виродків - тут довго не забудуть.
    Будь вони прокляті у віках,гниль парашна.
     
    • Подобається Подобається x 1
  14. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Піпєц :)))
    То Ви самі розповідаєте, що довіряєте фахівцям-історикам, а коли я користуюсь їхніми даними, починаєте репетувати, що то брехня. Тепер Fedir Vygovskiy дає цитату авторитетних істориків Петровського сотоваріщі, Ви знову кричете, що то брехня. :mocking:
    Визначтесь вже, в решті решт. Якщо брехня, то я буду користуватись іншими, правдивими на Ваш погляд джерелами, а якщо правда, то вибачайте, змиріться, що оті воЯки хЄрові, воювали із своїм народом, дітьми і немічними старцями.
    Герої, твою нехай...
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    В нас вони Герої.
    Для наших людей.На нашій землі.
    Для потомків сикливих акупантів,вони героями не є.
     
    • Подобається Подобається x 1
  16. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Для ваших, Романе, тільки для ваших. Але наших більше, набагато більше. На нашій землі.
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Ви праві:facepalm::haha:http://youtu.be/mBgb2PnwwPg
     
  18. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Василю,в західноукраїнських землях УПА - Герої.
    І ніякі "дослідження" цього вже не спростують.
    А що вважають потомки окупантів,нікого не обходить.
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    А мені вистачає своїх очей. Живу я, Ромко, не на Донбасі, не в Сієтлі, не в Торонто... В Стрию, Романе.
    І багато чого бачу, чую, відчуваю... Але тіште себе, тіште...
    Хвала китайцям, що пластмасові вінки придумали... Нє, Романе?
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Протріть вокуляри,Василю.
     
а де твій аватар? :)