ОУН, УПА проти гітлерівців: брехня чи політичні маніпуляції?

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем dedulia, 3 чер 2010.

  1. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    “Боротьба і діяльність ОУН під час війни”
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Вже пішов фальцет.. Всеж-таки, чому Бандеру було заарештовано саме 3-го липня, тобто майже одразу після проголошення міфічного на Ваш погляд Акту про відновлення Незалежності України 30 червня 1941р., а не до цієї дати??:))):)))
     
    • Подобається Подобається x 2
  3. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Дивимось трохи вище. :)


    Я читав , що 5-го - пiд домашнiй арешт.Звiдкiля ви взяли, що 3-го? Але тут ось що цiкаво - "провiдник" не був на "проголошеннi" - а мешкав далеко вiд України - у Краковi. Чого б це ТАК? ;)
    I чого чекали нiмцi тиждень? :pardon:
    Умовляли "зректися"? :)))
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Ви настільки слабо орієнтуєтесь в нашій історії, що з Вами не цікаво.
    Зустрічне питання - чому не були заарештовані всі члени Українського Державного Правління, що були обрані, крім функціонерів ОУН, і то не всіх?
    Де логіка: - вимагати відкликання Акту і залишити на волі обраний Національними Зборами уряд?
     
    • Подобається Подобається x 1
  5. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    А мені цікаво спостерігати за нафталіновими догмами радянських підручників, які дехто наводить на форумі вже не один рік. :yahoo:
    Отже пане Сюмбюлю, логіка саме і полягає в тому, що Гітлер, заарештувавши Бандеру, Стецька, обезголовив керівництво радикального крила ОУН - ОУН(б), по суті до кінця бойових дій на Східному фронті, яке на відміну від крила ОУН(м) згідно з Меморандумом Бандери, ставило задачу перш за все самостійно або за підтримкою Німеччини або Англії вирішити українське питання. На відміну йому,ОУН(м) вбачали вирішення українського питання тільки і тільки за рахунок Німеччини. Без будь-яких активних, самостійних дій. Тому пан Мельник й решта керівників крила ОУН(м) не були настільки цікавими для Гітлера. Дивіться відео доцента кафедри Новітньої історії. Він за це не бере платню.
    А якщо ще добре закусити та поміркувати, то фюрер відмінно спрацював таким чином не тільки на рідний Фатерлянд але й на "визволителів", хотів він того чи ні.
    Питання залишається в силі: Чому Бандера та Стецько були зарештовані саме 3 липня 1941р., після проголошення Акту відновлення Незалежності України 30 червня 1941 року ?:yahoo::)))
     
    • Подобається Подобається x 2
  6. iso

    iso Well-Known Member

    "Абверовский офицер (заместитель начальника 2-го отдела абвера Штольц) утверждал, что в 1940 г. Бандера получил от абвера большую сумму денег для финансирования подполья и организации разведки, но пытался присвоить эти деньги и перевел их в швейцарский банк, что и стало причиной его ареста." Ы це все, що ви можете навести в доказ?
     
  7. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    5 липня Степан Бандера був арештований
    http://spavedfront.io.ua/s77937/stepan_bandera_i_akciya_vid_30_chervnya_1941_r
    P.S. пiд домашнiй арешт. :)
    Самого Бандеру, який у той час жив у Кракові і не брав безпосередню участь у подіях у Львові, гестапо взяло під арешт 5 листопада 1941 року й відправило у берлінську тюрму, звідки незабаром його було переведено до концтабору Заксенхаузен. За свідченнями на Нюрнберзькому процесі полковника Ервіна Штольце, заступника начальника Абвера, який безпосередньо керував діями Бандери, причиною арешту став той факт, що, отримавши у 1940 році від Абвера велику суму грошей для фінансування ОУНівського підпілля та організації розвідувальної діяльності проти СРСР, Бандера привласнив їх і перевів в один з швейцарських банків. Німецьким в'язнем Степан Бандера був до грудня 1944 року. Тоді його і кількох інших провідних членів ОУН німці звільнили з ув'язнення, намагаючись приєднати до своїх сил ОУН-Б і УПА, як союзника проти Москви.
     
    • Подобається Подобається x 2
  8. iso

    iso Well-Known Member

    А Ви не думаэте, що Штольца привезли з табору на процес, він розповів, чого його навчили спецслужби СРСР і вернувся знову в табір?
     
  9. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Ще раз дивимося.Чого б це так? Розумієте пане, це тактика, яку обирає керівник. Ну це приблизно, як дєдушка Лєниін у 1917-му станцював би ломбаду на броньовику, замінивши лишень слова в пісні про квітневі тезіси, чи дєдушка Сталін з своєю свитою-маршалів у 1943-44р.р. форсували б Дніпро затим Дністер без підручних плавзасобів, зброї, голі і босі, як українські "зрадники"- чорносвитники в холодній воді..
    Грошенята це привід. Причина одна - нейтралізація ядра радикального крила ОУН(б)-націоналістичних банд, як їх називали вони та комуністи.. По цій стезі йде сьогодні й влвда Росії, коли мова заходить про опозиційних лідерів, Україна й Білорусь не відстають теж. Тож передивляйтесь шановний разом з проффесіоналом надане відеоінтерв"ю доцентра кафедри Новітньої історії уважніше. Можливо побчите чи почуєте того чого я не побачив, не почув. Запасайтеся терпінням та ковбасою, а напарник хай принесе огірки. Не "прЕнуждайте" мене товкти воду в ступі. Хай щастить:):yahoo:
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Гаразд, тактика - це тактика. Однак - якщо голова нацiоналiстiв переховується за кордоном - це насамперед красномовно свiдчить про пiдтримку серед людей. А порiвнювати з крупським - недоречно, бо бiльшовики - безроднi космополити. Чи може ви ставите знак "дорiвнює" мiж бiльшовиками та оун-iвцями? ;)
    ТАК були - чи не були "грошенята"?!? :scratch_one-s_head:

    Зовсiм не факт, бо найбiльшу небезпеку тодi б представляли "нахтiгаль" з "роландом" - а їх нiхто не чiпав. Бо саме туди направленi були кращi люди з оун - пiд командою самого гауптмана Шухевича! Доречi - його теж нiхто не чiпав. ТАК що - не збiгаються кiцi з кiнцями у вас. :hi:
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. iso

    iso Well-Known Member

    Від кого? Перебування і переховування - дві великі різниці
    Одно з двох:dntknw: Лише домисли. Принаймі, Лев Ребет, який симпатії до Бандери не виявляв, нічого про таке не натякає, а стосовно переговорів з німцями за Акт, підтвердждує такий факт.
     
  12. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Словоблудие.
    Не вмер Данила - болячка задавила.


    Де повинен бути "провiдник" :)

    Не домисли - а свiдчення нiмецького "куратора". А Ребет не натякав, бо цi "грошенята" паплюжать всю ОУН - разом з ним. Тут один пан полюбляє згадувати крупського со трварiшами - ТАК от серед них нiхто не згадував про нiмецькi грошi, на якi вони робили революцiю, Не згадували i пломбований вагон. ТАК що - не було грошей i вагона - тiльки тому, що "соратники" про це не писали? ;)
     
    Останнє редагування: 26 лип 2013
    • Подобається Подобається x 1
  13. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Хм...а гроші були потрібні.
    Бо ,щоб комуняцьку гадину давити,потрібно і зброю.і багато чого...
    Так,що правильно робили.
    Єдине,за чим шкодую - не додавили комуняцьку заразу.
     
    • Подобається Подобається x 2
  14. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Звичайно це жах, якщо говорити, що найбільшою цінністю є життя, але треба й відділяти мух від котлет..
    Все по порядку й не тільки по контексту різанини на Волині у 1943-му.
    1."За рекомендацією конференції послів Антанти в березні 1923 році було узаконене право Польщі на Східну Галичину. Але відторгнення західноукраїнських земель від Великої України спричинило прагнення українського народу до воз"єднання всіх етнічних теріторій, без якого було б неможливим відродження нації."
    Це в контексті Злуки 22 січня 1919р., хай вона була навіть "заявою про наміри".
    2.".Січень 1929р. створення ОУН у Відні. Спершу частина керівництва ОУН не виключала використання легальних методів діяльності, у тому числі й парламентської трибуни. Але серед членів Проводу існувала й інша думка, висловлена того ж 1929р. у брошурі, виданій у Львові. Там , зокрема, ішлося: "Треба крові - дамо море крові! Треба терору - учинимо до пекльності... Не встидаємось убивств, грабунків і підпалів. У боротьбі не існує етики".
    Напередодні чергових виборів до сейму 1930р. велися перемовини щодо занесення кандидатів ОУН до виборчих списків УНДО, але вбивство поляками крайового провідника ОУН Ю.Головінського зірвала цей захід. Крім того, польска влада протягом 1 липня - 29 лстопада 1930 року проводила "пацифікацію"(втихомирення)Східної Галичини. Було заарештовано 1793 українці, з них 1143 віддано під суд, знищувалися паростки націоналної культури українців, ширилася польська колонізація, війська пограбували 53 українські села.Тому лідери ОУН протягом 1930-1935 рр. ініціювали "перманентну революцію", оголосивши шкільний і антимонопольний бойкот(не купувати польського тютюну й горілки). Крайове управління ОУН намагалося викликати міжнародний резонакнс щодо українського питання...
    ".. Але всі зусилля цих організацій(УНДО з польським урядом нормалізують свої стосунки . У цьому ж напрямі діють й Польсько-українське товариство на чолі зі С.Стемпковським,Український науковий інститут у Варшаві) були зведені нанівець жорстокою й кривавою "пацифікацією", наслідками економічної кризи, подіями в УСРР. Молодь дедалі більше приваблювала безпосерендньо бойова діяльність, саботаж і напади на польські поліцейські осередки..
    ..У розробленому М.Сціборським проекті Конституції майбутньої соборної Української держави ішлося: "Україна є суверенна, тоталітарна, авторитарна, професійно-класова держава". Форму тоталітарної організації ОУН визнала за оптимальну через глибоке розчарування в ефективності демократичних методів визвольної боротьби, а також бачачи конкретні успіхі в боротьбі за владу більшовиків, німецьких нацистів та італійських фашистів, які діяли силовими методами антиетичної політики."
    В Березі-Картузькій на білоруській теріторії
    було відкрито концтабір де на початку 1938 року перебувало 4500 українців...
    ..Радикальні настрої в українському суспільстві посилилися після смерті 12 травня 1935р. Ю.Пілсудського. .. Розрахунок на посилення "польськості" нацменшин Польщі, ідея перетворення православної церкви на інструмент полонізації, регіоналізм лемків у краківському та Львівському регіонах, гуцулів-у Станіславському. Концепція полонізації українців.."
    За 1924-1933рр. польська влада заарештувала 1024 оунівці, винесла 4 смертних і 16 довічних вироків, 2020 років тюрми.."
    "..1936р. на українські землі ринули польські осадники, а через два роки почалася "пацифікація" на тернопільщині.."
    Так поведінка польських керівних кіл посилювала польсько-українське протистояння напередодні Другої світової війни.
    Джерело:газета"Голос України № 128 13 липня 2013р., Видання "Історія України: неупереджений погляд" В.В.Петровський, Л.О.Радченко,В.І.Семененко/ШКОЛА/ 2007 /ст.ст.348,397,398,399.
     
  15. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Не буду переконувати хто з них більш значимий для України й українства-знаю марна справа, але ще наведу приклади: Наполеон, який теж ніколи не йшов в авангарді гренадерів, Суворов, навіть коли віддав наказ на пограбування і глумління над цивільним населенням Ізмаїла теж не витанцьовував попереду на білому коні. Самі продовжите цей список? Впевнений, що Вам відомо таке військове поняття, як управління особовим складом, мозговий центр. Хоча разом з тим не виключаю, що дехто ще досі під впливом Чапая з Анкою, який ніколи коня не бачив, а їздив на авто, мабуть тому і був попереду планети усієї.. З військової академії "пішов" за власним бажанням, так практично і не навчився грамотно писати, чи взагалі писати. Щось ще кортить додати, але..
    ;)
     
  16. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Додумайте самі.:)[​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]

    ---------- Додано в 18:50 ---------- Попередній допис був написаний в 18:41 ----------

    18 тисяч вбитих бандерівцями німців та їх союзників-точно були. :)))
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Бандера був затриманий 5 липня в Кракові.
    Мені не цікаво з Вами обговорювати цю тему, бо Ви не орієнтуєтесь в матеріалі.
    Для початку раджу прочитати роботу Я.Стецько "30 червня 1941", в якій він робить вичерпний аналіз тих подій.
    Жодного слова про вмовляння Гітлером Бандери відкликати Акт, чи ще яку постанову... :)))
     
    • Подобається Подобається x 2
  18. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Радянсько-німецька війна і початок фашистської окупації. Акт 30 червня 1941 р.
    Хто б дивувався...
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Перепрошую. Бандеру дійсно заарештовано 5 липня 1941 року, але затимано саме 3-го липня 1941 року по дорозі з Кракова до Львова. Його було викликано німцями на допит для дачі пояснення стосовно проголошення Акту 30 червня 1941 р. Допит проводив штат-секретар Кундт. Тобто вмовлянь з боку Гітлера не могло бути в апріорі. Питання ставились стосовно того хто давав право проголошувати Незалежність України?
    Саме з 3-го липня 1941 року(за І.Патриляком) Бандера був позбавлен свободи-затриманий. А саме з моменту затримання починається відлік позбавлення волі(свободи) особи. Санкцію на арешт готують/готували протягом 72 годин з моменту затримання.
    Роботу Стецька прочитаю. Але й Ви ще раз прослухайте телелекцію доцента І.Патриляка.:)
    Але це в принципі не знімає питання з порядку денного.
    Отже чому саме після 30 червня 1941 року було заарештовано Бандеру, а до 11 липня 1941р.вже весь уряд проголошеної 30 червня 41р. Незалежної України на чолі з Стецьком?
    Як це коментує в своїй праці пан Стецько?
    :)
     
  20. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Не меліть дурниць.
    Арештовані були тільки Стецько і Ребет.
     
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)