ОУН, УПА проти гітлерівців: брехня чи політичні маніпуляції?

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем dedulia, 3 чер 2010.

  1. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    В армію можливо, не заперечуватиму. Але як Ви собі уявляєте силове затягування в винищувальні батальйони? Поясніть, як можна в селі створити групу самооборони, озброїти її і направити на захист від партизан? І це при тому, що дільничий міліціонер один на пару сіл, а партактива немає...
    Про ЧА. Я не порівнюю просту кількість бійців-западенців в ЧА, а кількість бійців-западенців нагороджених орденами і медалями за героїзм. Питання, чи можна під примусом заставити людину робити героїчні вчинки?
    Та й добре...
    Ми ж говоримро про кількість людей. От Ви можете сказати, чому в 44-му році на Львівщині АК було більше аніж УПА? Це ж не регіон із домінуючим польським населенням, а звичайний, україно-руский...
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Bambook

    Bambook Persona non grata

    Якщо вже погоджуватися з тим, що
    То який сенс далі талдичити про кількість?
    До чого це самозаперечення?
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    А щоби було зрозуміло, що націоналісти - не вся Україна, більше того мізерна її частина.
    От як тільки Ви із цим погодитесь, так зразу і виникне розуміння, що Україна і націоналізм слова антоніми.
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. mrochkizm

    mrochkizm Безсмертне поні Команда форуму

    А які ж тоді синоніми? :)
     
  5. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    А в мене гілка тут є Націоналізм vs патріотизм. Вам туди...
     
    • Подобається Подобається x 2
  6. Bambook

    Bambook Persona non grata

    Василю, звідки у вас це бажання звинуватити мене в тому, чого я не робив?
    Знайдете хоч один допис, де я стверджував, що націоналісти - це вся Україна чи хоча б її більшість?
    Навпаки, це вам довкола привиджуються націоналісти, а от я завжди стверджував, що в Україні націоналістів справжніх, а не названих заради політичної чи іншої вигоди - практично нема, і що назватися "націоналістом" і бути ним - це зовсім різні речі.
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Дякувати Богові.
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. Bambook

    Bambook Persona non grata

    Ви справді вважаєте, що краще, аби у нас під ликом націоналістів далі до корита доривалися злодії і бандюки, ніж щоб існували справжні націоналісти?
     
    • Подобається Подобається x 1
  9. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Поясню Вам знову на прикладі свого селища. Після війни в нашому селищі дільничним міліціонером було призначено білоруса, який пройшов всю війну у з"єднанні Ковпака. Один раз від хлопців врятувався тим, що всю ніч просидів в кущах, а другий раз, коли його зв"язаного тримали за ноги над криницею, просив відпустити його, зате чим зможе, допомагатиме. І дійсно, по мірі можливості зливав інформацію про планові каральні акції і чисельність енкаведистів, видав кількох сексотів. Завдяки тому що нікому не робив зла, не рахуючи сімейні, чи сусідські розборки та самогоноваріння, прожив разом дружиною і дітьми до середини 2010 року. Ті, хто були в стребках - це все бувші ветерани війни. Враховуючи, що 30% населення, яке мало відношення до УПА або просто стали жертвою наклепу, були вивезені в Сибір, ніхто не хотів їхати в слід за ними. Навіщо людині, яка пройшла фронт, замість того, шоб нарешті бути дома, самому собі пошити Сибір. Ніхто нікого не питав хочеш, чи не хочеш.
    Партія і Родіна сказала - виконуй, будь добр - виконуй, не виконуєш, значить маєш прихильність до буржуазних націоналістів. Місцеві стребки досить успішно контактували з партизанами УПА: була домовленість, якщо щось робити, то так, щоб не потерпіли стребки. Коли партизани проводили якусь акцію, то стребки стріляли або в повітря, або тоді, коли вже акція закінчувалась.
    До облави енкаведисти ніколи не залучали стребків, бо не довіряли їм, для того був енкаведистський гарнізон. Жоден з місцевих стребків за своє життя не вбив жодного партизана, тому й до кінця життя прожили в нашому селищі і після повернення засланих на Сибір ніхто нікому не був ворогом. Інша справа стосовно тих, хто пішов в німецьку поліцію. Вони дійсно були нічим не кращі від фашистів, а можливо й гірші: били місцевих жителів, знущалися над євреями. Якщо хтось з місцевих через паркан на територію, де утримувались євреї, перекинув якийсь харч, то поліцай, що охороняв євреїв міг збити його до пів смерти або навіть розстріляти і нічого йому за це було б.

    ---------- Додано в 15:44 ---------- Попередній допис був написаний в 15:34 ----------

    Почуттям та переконанням не накажеш... .:)
     
    • Подобається Подобається x 3
  10. Bambook

    Bambook Persona non grata

    Що ж це за переконання такі - підтримувати бандюків і корупціонерів? :sad:
     
    • Подобається Подобається x 2
  11. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Бо має пенсію непогану, то як не підтримувати... . Те саме було з нашим місцевим поліцаєм. Коли повернувся з Сибіру за співпрацю з фашистами, пішов колгосп працювати. Враховуючи добросовісну працю, потім його поставили бригадиром тракторної бригади. Добригадирився до того, що почали збирати документи на прийом в партію і на орден Леніна та зупинились... . Як колишнього поліцая прийняти в партію і нагородити орденом Леніна? Все відмінили, обмежились премією. Пішов чоловік на пенсію, дожив до Незалежної України, не раз плакав, коли йшли з жовто-синіми прапорами, враховуючи свій вклад в боротьбі з більшовиками. Коли приходив час голосувати, постійно голосував за комуняк, а потім за ПР і відкрито заявляв про те, що комуняки йому дали все і так само дає ПР, а націоналісти йому створюють одні проблеми... . Це був своєрідний пристосуванець, яка власть, така й масть.
     
    • Подобається Подобається x 3
  12. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Нехай собі існують. Головне подалі їх від влади...

    Це Ви дітям в школі розкажете на уроках патріотичного виховання.
    [​IMG]

    Х.Ю. КУЛЬГАВЕЦЬ, Львівський державний університет внутрішніх справ
    ВИНИЩУВАЛЬНІ БАТАЛЬЙОНИ ТА ГРУПИ ОХОРОНИ ГРОМАДСЬКОГО ПОРЯДКУ У БОРОТЬБІ ІЗ НАЦІОНАЛІСТИЧНИМ ПІДПІЛЛЯМ У ЗАХІДНИХ
    ОБЛАСТЯХ УРСР (1944-1950 РР.)


    І це теж розповідатимете...
     
    • Подобається Подобається x 1
  13. Bambook

    Bambook Persona non grata

    Тобто все-таки краще, по вашому, щоб у владі були не ідейні люди, а злодії, бандюки, хабарники?
     
    • Подобається Подобається x 2
  14. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Хочете сказати, що це слова антоніми?
    А як тоді із пламєнними лєнінцами? Вони теж до мозку кісток ідейні, то що, іх теж до влади? А щирих фюрерців?
    Всіх ідейних век, век від влади... І якомога далі.
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. Bambook

    Bambook Persona non grata

    В контексті нашої розмови власне йшлося про антоніми. Ніхто при цьому не каже, що саме вони - ЄДИНИЙ варіант. Але таки одна з альтернатив бандюкам, злодіям і хабарникам.

    Крім німецьких фюрерівців і радянських сталіністів є багато інших прикладів. Зокрема, "ідейні" - це також і ліберал-демократи чи соціал-демократи, дві концепції, які дозволили створити найуспішніші суспільства в світі.
    Повертаючись же до обговорюваного - я перевонаний, що було б набагато краще, наприклад, для парламенту і місцевих рад, якби у свободівських фракціях було більше людей на кшталт Михальчишина й Іллєнка і менше Сех, Павлюків, Колодіїв, Гутників і іже з ними.
     
  16. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Так, наприклад, у 1945 р. у с. Глухи Заболотівського (тепер Старовижівського) району місцевій "істрєбгрупі" у кількості 12 осіб вдавалось тричі відбити спроби повстанців захопити село, взяти в полон 12 вояків та 6 вбити [4, 25].
     
    Останнє редагування модератором: 18 чер 2013
    • Подобається Подобається x 1
  17. Dred

    Dred Well-Known Member

    Нормально, я приводив приклад із хлопцями яких силою заставили піти в стрибки і Консультант привів приклад вище із свого села.
    Та й не могла людина відмовитися, бо зразу падала підозра про співпрацю із націоналістами.
    А через те, що їх тягнули силою в стрибки тому і така низька їх ефективність у боротьби проти УПА.

    Можна в ЧА заставити людну виконувати завдання. А вже за виконаним завданням командир дивитися на результат.
    Чи ви хочете сказати, що мешканці Галичини і Волині мали блат в ЧА і могли не виконувати бойових завдань?
    А йшли в атаку тільки тоді коли їм хотілося.

    Дивні у вас запитання як на людину, що служила у радянській армії.


    Поляки готувалися до акції "Буря".
    А саме число яке наводять поляки про 15 000. Викликає великий сумніву в істориків.
    Ілюшин І.І. Протистояння УПА І АК в роки Другої світової війни на тлі дільності польського підпілля в Західній Україні. 2001. С.81.

    А чим займалися поляки під час акції "Буря" думаю добре відомо.
    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 2
  18. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Тобто "ідейність" не є головним критерієм Вашої симпатії і не являється гарантією чесності. Я правильно зрозумів?

    ---------- Додано в 16:37 ---------- Попередній допис був написаний в 16:31 ----------

    Яка б не була низькою ефективність, але результати були. І не на користь останніх. А це основне.
    Знову перекручуєте. Мова йде про прояви героїзму. тих, кого загнали в армію силою важко спонукати на героїчні вчинки. А в атаку всі бігтимуть...
    Та нехай готуються до чого небуть, хоч до Бужі, хоч до Ружі. Фактом залишається те, що АК більше УПА, ВБ більше УПА, героїв-западенців-червоноармійців більше УПА... І це факт... Так що всенародноборотьбитість розвалюється під тиском цифр, як крточний будинок...
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. Bambook

    Bambook Persona non grata

    Ні, неправильно, якщо говорити про допис, який ви процитували. У цьому випадку якраз протиставлено ідейних Михальчишина та Іллєнка пристосуванцям з меркантильними цілями - Сех, Павлюку, Колодію, Гутнику.
     
  20. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    :)Я так зрозумів, що тішите сам себе. Вийдіть завтра зранку в Стрию на вулицю і до вечора проведіть опитування про всенародність визвольної боротьби, а потім напишете нам про результат опитування.
     
    • Подобається Подобається x 2
а де твій аватар? :)