ОУН, УПА проти гітлерівців: брехня чи політичні маніпуляції?

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем dedulia, 3 чер 2010.

  1. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Я в курсі... Просто відповів на питання.
     
  2. Dred

    Dred Well-Known Member

    Так в літописі чітко вказано :)

    Звідки ви взяли, що червоних партизанів було майже як бійців УПА?
    В СРСР малювали інші дані.

    http://www.youtube.com/watch?v=EZXr3bOINus

    От цікаво цим ці сотні тисяч червоних займалися коли німці людей вивозили?

    Є дані з УШПР.
    Через радянський партизанський рух і комуністичне підпілля за роки війни пройшло 168 000.
    ГДА СБУ - Ф.13. - Спр.372. Т.2. Арк.203

    І ви знову плутаєте кажете про літо 1944 р.
    Не враховуючи даних по кількості УПА які й вище виклав.


    Красиво виглядають дані по Донецькій області де діяло:
    Донецьке з'єднання партизанських загонів ім. Героя Радянського Союзу І. Копьонкіна

    Тернопільська область.
    Тернопільське партизанське з'єднання ім. М. Хрущова

    Кам'янець-подільська область.
    Кам'янець-Подільське партизанське з'єднання ім. Ф. Михайлова.
    Кам'янець-Подільське партизанське з'єднання ім. Г. Котовського
    Кам'янець-Подільське партизанське з'єднання ім. Героя Радянського Союзу Г. Жукова.

    Київська область.
    Київське партизанське з'єднання ім. М. Хрущова

    Полтавська область
    Полтавське партизанське з'єднання ім. В. Молотова.

    і інші партизанські загони червоних по всій Україні, якщо вірити совкам :)

    Згідно таблиці виходить 455 049 осіб вивезених із ЗУ на роботу до Німеччини.

    А на чиїй же вині решта 2 000 000 українців?
     
    • Подобається Подобається x 2
  3. kym

    kym Well-Known Member

    Вам уже 1000 разів казали що вредно на ніч читати советську літературу. всі ці ВБ були напівкримінальними групами створеними з місцевих тамбовських комсомольців. Вони тільки водку жрали і харч переводили, а до лісу чи навіть на далекий хутір тільки з НКВДешними дивізіями. Ви б старожилів попитали що то було таке "яструбки" і не писали таких бздурів і не дурили випадкових читачів форуму про якусь добровільність і якусь самооборону. Це УПА займалось самообороною - не прозволяло українців масово в Сибір вивозити... Може "ястребки " теж НКВДистам мішали грузити українців у тепплушки для вивозу у Сибір. Так перекручувати факти хто кого від чого обороняв можуть тільки посіпаки бувших катів з НКВД
     
    • Подобається Подобається x 2
  4. консультант

    консультант Дуже важлива персона


    Якщо Ви від своєї ноші ще не вкакались, плюндруючи пам"ять загиблих героїв УПА та їхні заслуги, то я тим більше не бачу причини.
    Тільки тепер я почав розуміти Ромка... .
     
    • Подобається Подобається x 2
  5. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Не лише.
    Це просто комуністи.

    Таке враження,що Василь статєйку тиснув.
    Або Серйога.Або Чорнобилець.
    Або Дальнєвосточнік.
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Деякі затяті націоналісти теж вигадують число в пів-мільйона... Але ж ми привикли вірити не порожнім словам, а авторитетним джерелам. Кентію наприклад...
    Ви читали роботу Т.Пастушенко? Бачу, що ні. За її даними з усього СССР було вивезено до Німеччини 2 525 000 робітників.


    Виключно щиру і свідому. При цьому тільки написану чи у Львові чи, на худий кінець, у Торонті...
    :)))
    Ясний пєцан, тамбовські... :)))
    За даними істориків партійний склад ВБ був незначним - 10 відсотків комуністів і комсомольців. А решта мєстниє... :mocking:
    Якраз допомагали... Після війни тільки акція 47-го року проводилась за довоєнними планами, тобто вночі оточували район і все населення за ніч грузили в теплушки і відправляли на схід. Всі інші проводились індивідуально. За протибольшевістську пропаганду, за співчуття повстанцям, за невиконання трудового плану, за небажання вступити в колгосп... Сім"ї "злочинців" звозили в збірні пункти, де вони знаходились до формування ешелону. Так от члени ВБ і ГС допомагали охороняти їх там. Стерегли державне і колгоспне майно тощо...
    Як би деяким консультативним ромкам хотілося б, щоби все населення заходу України було або в УПА, або виселене до Сибіру, або ще краще, знищене... Тоді можна було би трубіти, що ВСІЯКОДИН!!!
    На щастя, народ мудріший за своїх окремих представників. І не захотів народ ні петлюрівського бігосу, ні бандерівської капусти з сосисками...
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Зрадники і перевертні існували завжди.

    [​IMG]
    [​IMG]

    ГЕТЬ ЗРАДУ! ПРО ТЕ, ЯК ВИСВІТЛЮЄТЬСЯ ЗРАДА І ПРО ЗРАДУ ЯК ЗАСІБ ПРОТИВНИКІВ
     
    • Подобається Подобається x 3
  8. kym

    kym Well-Known Member

    Ви тільки забули сказати що тоді не було ще ні колгоспного ні державного майна - все було приватне. То стерегли ваші ВБ награбоване... тобто були бандитами. а про місцевих в "яструбках" розкажіть, якомусь старожилу що памятає ці часи - то він з вас дуже смачно посміється. Вся та напівкримінальна шваль була привезена з Росії і частково з сходу України. Деякі місцеві бандюки щоб не бути розстріляними теж туди записувались, але вони зразу ставали місцевими ізгоями від яких відказувалась родина, а якщо мав хату то зразу вона чомусь горіла. Ще раз кажу не читайте советських книжок, навіть виданих в Торонто, а краще розпитайте місцевих не будете виглядати дурником
     
    • Подобається Подобається x 3
  9. Dred

    Dred Well-Known Member

    А. Кентій хоч і авторитетний історик але не істинна в останній інстанції тому і використовуємо різні джерела.
    Чи можливо ви думаєте, що УШПР який подає дані про 168 000 це не авторитетні дані а збіговисько брехунів і алкоголіків?
    Хоча все можливо :)

    Ви нічого не плутаєте? В таблиці вказано залишилися в живих на червень 1945. (2 525 000)

    Таблиця І. Іноземні цивільні робітники на примусовій праці в Райху
    [​IMG]

    На основі зібраного таким чином матеріалу на 20 травня 1945 р. встановили, що з України в Німеччину були вивезено 2 143 581 осіб [14]. Впродовж наступних кількох років ці дані перевірялися й уточнювалися, й на початку 1947 р. кількість депортованого населення з України становила 2 033 639 осіб [15].


    У 1963-1965 рр. на запит Інституту історії партії ЦК КП України філіалу інституту марксизму-ленінізму при ЦК КПРС всі обласні партійні архіви при обкомах КП України надавали довідки про діяльність радянського підпілля, партизанських загонів, про знищене та вивезене до Німеччини місцеве населення, які були підготовлені на основі зібраного ще в 1944-1947 рр. матеріалу.


    Опубліковані дані про кількість вивезеного до Німеччини населення з кожної області України у третьому томі видання „Українська РСР у Великій Вітчизняній війні Радянського Союзу 1941–1945 рр.”, яке готував Інститут історії партії ЦК КП України, вірогідно і є результатом опрацювання довідок обласних партархівів 1963-1965 рр. (табл. ІІ).

    Таблиця ІІ. Кількість робітників вивезених на роботу з України до Райху
    [​IMG]
    * Без чисельності населення міста Києва. ** Без чисельності депортованого населення з міста Києва.


    Простий підрахунок цих даних дає результат у 2 400 342 особи, які були депортовані з території України в сучасних кордонах до нацистської Німеччини [16] (див. таблицю І).


    Українці на примусових роботах у Третьому райху. Скільки їх було?

    http://www.istpravda.com.ua/research/2012/05/8/84523/

    Згідно статті ніяких нових підрахунків не проводилося
     
    Останнє редагування: 16 чер 2013
    • Подобається Подобається x 1
  10. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Нагадую всім комунякам-теоретикам, що продовжують паплюжити УПА. Зараз літо. Хто хоче зустрітись з очевидцями та учасниками УПА, приїзджайте до мене і я зведу вас. Зразу кажу, люди похилого віку, пережили туртури і не люблять коли їх перебивають. Якщо плануєте перебивати, то получите дручком межи вуха і я нічим допомогти не зможу. В такому випадку візьміть із собою ще партквиток і облікову картку, може з Лєніним зустрінетесь. Старожили кажуть, якщо прибити одного комуняку, не менше десятьом партизанам УПА гріхи відпустяться... .
     
    • Подобається Подобається x 4
  11. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Стребків попереджали

    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 3
  12. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Одним з підрозділів ОУН-УПА на Буковині командував Луговий. Він організував вишкіл повстанців у Миговому, але згодом пере-йшов у Шепіт. У його загоні налічувалося близько 400 бійців. Вони вели боротьбу з ястребками. Слід відзначити, що ястребки часто допомагали загонам УПА зброєю, їжею, одягом. Так, у селі Кальнівці Кіцманського району ястребки тісно співпрацювали з повстанцями. Але знайшовся зрадник, який видав їх МДБ. Припускають, що це зробив житель хутора Діброва Іван Гук. Зрозу-міло, що увесь загін ястребків був заарештований, у тому числі мій брат. Після жорстоких тортур у чернівецькій тюрмі їх засудили до каторжних робіт без права повернення додому.
    http://www.chas.cv.ua/18_06/10.html
     
    • Подобається Подобається x 4
  13. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Але,зрадник - є зрадник.
    І розмова з таким коротка.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 4
  14. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Тобто були, були люди в винищувальних батальйонах, групах самооборони і групах охорони громадського порядку. БУЛИ, як би не хотілось цей факт затерти. Тобто не ВСІ поголовно підтримували націоналістів, не всім була до вподоби їх політика та методи, як зрештою і зараз...
    І цифри це підтверджують. ПІДТВЕРДЖУЮТЬ, а не спростовують.
    Це порівняння кількості УПА до ВБ, УПА до ЧА, УПА до кількості населення...
    Так же, як і зараз. Можливо прийде час, і ці мізерні відсотки зрозуміють всю свою мізерність...
     
    Останнє редагування: 17 чер 2013
    • Подобається Подобається x 1
  15. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Більшу частину відповіді знайдете в листівці-зверненні до стребків, яку Ромко подав вверху, а на другу частину Ви відповіли сами, тобто були люди, які сами йшли в стребки і сексотами ставали. Нічого дивного в цьому не бачу, якщо навіть на сьогоднішній день є люди нічим не кращі від стребків.
     
    Останнє редагування: 17 чер 2013
    • Подобається Подобається x 3
  16. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Можна довго сперечатись, використовуючи емоції та буцім то мораль. Але довершеним фактом є КІЛЬКІСТЬ. Навіть порівняння кількості УПА у Львівській області із кількістю АК на цій же території, і то не на користь першої.
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Ніколи ще не було такого щоб на пасовиську було 100 пастухів і 3 барани, в основному є 3 пастухи і 100 баранів.
     
    • Подобається Подобається x 2
  18. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Я розумію ,що цементної освіти бракує... А ну спробуйте ще поєднати тепле і м"яке, у Вас добре получається.
    І трошки народної мудрості - "Одна паршива вівця все стадо псує!
    Це про народ наш та отой мізер...
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Ні, Ви робите невірні висновки.
    Я всього навсього прагну донести до Вас, що Україна складалась і складається не тільки із націоналістів ,не вся Україна була в УПА і не вся Ураїна їх підтримувала. Тому намагання приватизації України націоналістами безпідставне.
    Решта ж - Ваші вигадки.

    ---------- Додано в 14:10 ---------- Попередній допис був написаний в 14:07 ----------

    Важко силою затягнути у ВБ, важко силою дати зброю в руки, важко силою заставити цю зброю використовувати...
    А може Ви зараз розповісте, що за кожним ВБ чи ГС стояв заградотряд НКВС із кулеметами? :)))
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. Dred

    Dred Well-Known Member


    Україну намагалися приватизувати совкодрочери, в тому числі і ЗУ розмазуючи про кількість вихідців із ЗУ в ЧА і стрибках.
    І ви на їхній стороні.


    Історія довела, що це можливо. І як ми бачимо затягували в ЧА і в стрибки.

    Тобто ви цього не казали
    Запам'ятайте в СРСР кількість ніколи не переросла в якість. І все, що було зроблене в СРСР під примусом, як і сам СРСР розпалося.
     
    • Подобається Подобається x 3
а де твій аватар? :)