ОУН, УПА проти гітлерівців: брехня чи політичні маніпуляції?

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем dedulia, 3 чер 2010.

  1. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Шо Ви пишете в кінці-кінців...? Якої смертної кари?:mocking: Жоден з моєї родини, хто був в УПА, нічим не був застрашений, а свідомо нищив більшовицьку сволоту, бо прагнув Незалежної України.
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Dred

    Dred Well-Known Member

    А де тоді фронт був коли совєти драпали :)

    Угу чужа влада, примусова мобілізація в чужу армію.

    Лише у першій половиш 1949 р. УПА і боївки підпілля провели 74 вдалі наскоки на "стрибків" на теренах, контрольованих УПА. У цих боях було здобуто 55 кулеметів, 132 автомати, 1 200 карабінів, понад 2 000 гранат та багато іншого військового спорядження. За цей час було ліквідовано понад 200 дільничних НКВС та активних прислужників ворога, розігнано понад 500 груп.
    Дмитрук В. Вони боролися за волю України. (Участь ОУН і УПА у національно-визвольній боротьбі українського народу в 1941-1956 pp. за матеріалами Волині та Полісся). Т. З- Луцьк, 2006. С.205.

    Під страхом смерті:haha::haha::haha::haha:
    І скількох УПА змобілізувала?
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Як скільки? Він ж писав 40 тисяч... .:mocking:
     
    Останнє редагування: 15 чер 2013
    • Подобається Подобається x 1
  4. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Це нічого не доказує в принципі. Крім одного - не мали націоналісти всенародної підтримки, як не мають її і зараз.
    Ремарчук Т. Винищувальні батальйони Львівщини 1944-1948 рр. 2008.
    Чесно, мені вже навіть влом вкотре показувати мобілізаційний листок, який опублікований в Літописі...
    [​IMG]

    [​IMG]

    Так що смійтесь далі...
     
    • Подобається Подобається x 1
  5. Dred

    Dred Well-Known Member

    Націоналісти якраз мали велику підтримку. Про, що совкодрочери могли тільки мріяти і силою мобілізовувати людей.:)
    Якщо підтримки не було як ви кажете, то чому було вбито і висилено сотні тисяч людей за підтримку і участь в ОУН і УПА.

    Ви б краще вказали літопис УПА і номер сторінки. І що ви там чорним квадратом закрили?
    Бо перший сканер взагалі неможливо прочитати.

    По другому документу нічого надзвичайного сказано буде підданий під революційний суд.
    Про те, що людина буде мобілізована вона знала наперед.
    Для цього були станичні , які описували чоловіче населення яке може бути мобілізоване, ця людина наперед була готова.
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Я кажу не про відсутність підтримки, а про відсутність всенародної підтримки. Різницю бачите?
    А всиновити Вас не треба? Погортайте форум, цей шедевр вішаний вже разів три тільки тут, на ЛФ-і. Там є і том, і сторінка...
    От тільки яка халепа, пацанчик ще не присягнув УПА, а його УПА вже судить...
    Та й навіть не це головне. Головне, що люди не йшли, що ще раз підтверджує безпідставність твердження про "всенародність" .
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. Dred

    Dred Well-Known Member

    Тобто небуло всенародної підтримки в Галичині і на Волині?

    Піди туди не знаю куди :)

    А звідки ви знаєте, що він не присягав чи якоїсь обіцянки не давав, чи що він член наприклад ОУН і мав по першому наказу піти в УПА?

    Це люди в ЧА не йшли :) а в УПА йшли, тому то і совок подає такі великі дані по кількості вбитих і виселених в Сибір.
     
    • Подобається Подобається x 2
  8. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Цифри і факти - річ вперта...

    т.5 Основна серія.
    Та ми бачимо... :))) Бігом бігли, аби не бути розстріляним. Щось подібне ми вже спостерігали... Не підкажете, де? :mocking:
     
    • Подобається Подобається x 1
  9. mrochkizm

    mrochkizm Безсмертне поні Команда форуму

    Ага, звісно, боялися, тому й ішли в УПА (це сарказм, в разі чого, а то ще в підпис потягнете) :) Чергове твердження, яке вигідне ти, хто будь-що хоче принизити в Україні українське.
    В УПА йшли люди, які справді переживали за долю України.
    А щодо того хлопця, то Дред гарно відписав:

     
    • Подобається Подобається x 2
  10. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Висновок не вірний.
    По-перше: УПА, а тим більше ОУН не варто розтягувати на всю Україну. Чисто ситуативні організації, прив"язані до певного регіону.
    По-друге: спорідненість плітичних поглядів ОУН, методи іх втілення та структурна подібність її до ВКП-б і НСНРП жодним чином не виправдовується маскувальним лозунгом "За Вільну Україну".
    Третє, і мабуть основне - не приватизовуйте Україну.
    А як Вам не спадало, що Дред може, м"яко кажучи, помилятись?
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. mrochkizm

    mrochkizm Безсмертне поні Команда форуму

    Не підкажете, за що УПА боролася?:) За економічне процвітання кочових бедуїнів Сахари чи за щось інше?
    Від того, що діяльність УПА не охоплювала на 100% українських земель чи від того, що зараз її оцінюють неоднозначно під впливом совко-мозко-полоскання, вона не перестає бути українською за своєю суттю.
    Щодо приватизації України ... Бачу, скоро треба буде після кожної коми дописувати "імхо", "нмсд", "я вважаю", а то чи то від браку аргументів, чи з якихось особистих причин, чи то з бажання демонстративного епатажу починаються проблеми сприйняття.
    Але, зрештою, то вже не мій клопіт, які ярлики і хто ліпитиме на мої дописи. :give_rose:


    Теоретично може. А може бути і ще купа причин, чому був написаний той лист.
    Я ще нічого не чула про примусове забирання людей в УПА під загрозою розстрілу - маю на увазі людей мирних, до ОУН/УПА непричетних, які нічого нікому не обіцяли і т.д.
    Маєте неоціненну нагоду надати документальні підтвердження того, як пекельне УПА розстрілювало людей за те, що вони не йшли до їх лав, хоч і не мали жодних відповідних перед УПА зобов'язань.
     
    • Подобається Подобається x 3
  12. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    Супер наказ!:mocking: Напевно їх листоноша розносив по селах і бідаки не маючи кому пожалітись про шантаж з боку УПА, змушені були йти в ліс. Цікаво, де ще 39999 наказів? Може продемонструєте всі накази? В моєму селищі стояв гарнізон НКВД, а в лісі 1,5 км. від селища було більше 20-ти чоловік з цього селища, що добровільно пішли в УПА. Ту енкаведистську провокаційну агітку краще більше не публікуйте, щоб не смішити народ. Цікаво, яким чином цей наказ так легко потрапив в інтернет. Чомусь списки сексотів ніхто не хоче публікувати, а різну енкаведистську фігню пхають куди не лінь... .
    Примусово ніхто туди нікого не тягнув, тому що насильно мил не будеш. Насильно взята людина - це не боєць, а черговий зрадник. То в совєтскій армії пхали всіх підряд, хто навіть стріляти не вмів і виходу не було, бо заградотряд вчив всіх. В УПА заградотрядів не було і міг втекти будь-коли, і ніхто б не доказав, чи втік, чи просто пропав безвісти. Тому ще раз кажу, не демонструйте провокаційну макулатуру. бо на західній Україні станете посміховиськом. Ту фігню можете показувати на Одеському і Московському форумах.
     
    • Подобається Подобається x 5
  13. Dred

    Dred Well-Known Member

    Це точно
    155 108 вбитих.
    87 756 засуджених на різні терміни

    Літопис УПА Нова серія. Т.7. С.36.
    Виселено понад 203 000 людей це 65 тисяч сімей.
    Надольський Й. Е. Депортаційна політика сталінського тоталітарного режиму в західних областях України. 1939-1953. С. 253.

    Щось ви наплутали в 5 томі є тільки спогади учасників визвольного руху. Документів там немає :pardon:


    Ну як де в ЧА загороджувальні загони :)
     
    • Подобається Подобається x 3
  14. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    По-перше Ви викливляєте написане.
    В Літописі чітко зазначено, що загинуло "Зaгaльнa кiлькiсть зaги6лих вoякiв УПA, члeнiв ОУH, симпaтикiв Bизвoлбнoгo pyху oбчислюeтьоя в 155108 oсiб, y тoму числi 1746 у сxiдниx oблacтяx Укpaїни. Пepед зaгpoзoю peпpeсiй i мopaльним тискoм з'явилиcя з пoвиннoю 7675З oсiб. Зaapeштoвaнo зa пpинaлeжнiсть дo нaцioналicтичнoгo pyxy 103866 oсiб, з яких 87756 булo зaсуджeнo".
    Симпатиків руху, а не вояків УПА.
    Ви ж прекрасно розумієте, що оці величезні числа явно не на користь УПА.
    Розберемся детальніше. Така потужна і велика за кількістю бійців організація і такий мізерний урон Рейху з одного боку, і таке масштабна і швидка ліквідація з боку Союзу, враховуючи, що останній вів війну і був обмежений в людських ресурсах.


    Ви хоч самі зазирали в ці книжки, які використовуєте тут як неперевершені докази? :mocking:
    Немає таких цифр у Надольського на 253-й сторінці.
    Натомість є інші цифри, над якими раджу подумати. А саме, -
    Мало того, що мова йде про 1940-1941 рр, так ще й виселяли не тільки УПА-вців... :)
    Повоєнні роки - 203 тисячі разом із співчуваючими націоналістичному руху, заможними селянами, неквиконавцями трудової повинності, вояками АК, ієговістами та інших соціальних категорій.
    Ви даремно іронізуєте. Десь, треба знайти, є наказ Клима Савура, сподіваюсь знаєте, хто це, про створення в УПА революційних трибуналів та перелік злочинів, за які карали смертю. Один із них це - відмова прийняти зброю в руки та воювати проти ворога. Правда цікавий пункт? Ніяк не второпаю, до кого його могли застосовувати...?
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. Dred

    Dred Well-Known Member

    Я не викривляю я просто подав число вбитих. Де я викривив? Ви вже вигадуєте.

    Ну ви вже загнули. В часи німецької окупації. Чисельність УПА:
    Волинь початок літа 1943 р. 3000 чоловік.
    Кінець 1943 р. 8-10 тис. чоловік.

    Галичина літо 1943 р. 2000 чоловік.
    кінець 1943 р 5-6 тис.

    На літо 1944 р чисельність УПА 21-23 тис. повстанців.

    Всі решта цифри подають дані про число вбитих і виселених з 1944 по 1952 рік. І до німецької окупації не мають ніякого відношення.

    УПА на відміну від черовосраких партизанів реально захищала населення.
    В результаті наслідки саботажу УПА справи виїзду робітників до райху були доволі відчутними для нацистського управління на Волині. Наприклад, тоді як із ГО Волині та Поділля у 1942 р. відтранспортовано 233 000 людей до Німеччини, за весь 1943 р. їх вивезено тільки 43 000.
    NAUS. T-454. - Roll 24. - Frame 000 476.
    Боляновський А. Боротьба УПА проти нацистського окупаційного режиму. 1943 рік // Українська Повстанська Армія в боротьбі проти тоталітарних режимів. Львів, 2004. С.183.

    Натомість скількох людей не дали вивезти червоні партизани. Якщо з України було вивезено 2,5 млн. людей то це так червоні воювали?

    Та УПА була дуже швидко ліквідована 1944р. останній бій 14 квітня 1960 року.:haha::haha:

    Помилочка в мене вийшла сторінка 235.
    [​IMG]

    Найбільше було виселено: учасників банд націоналістичного підпілля, бандпособники, члени їх родин.
    [​IMG]
    Та сама пряця с. 232.

    Знайдіть тоді і поговоримо :)
     
  16. консультант

    консультант Дуже важлива персона

    VasMT, от читаю Ваші дописи і думаю... , а совість у Вас є?
    Ви хоч знаєте, що Володими́ра Андрі́ївна Банде́ра-Давидю́к - українська громадсько-культурна діячка, учасниця національно-визвольного руху. Дочка Андрія Бандери, сестра Степана Бандери померла в Стрию в 2001 році?
    Може, як жителю такого багатого історією національно-визвольних змагань міста пасувало б шукати не компромати на УПА, а факти її героїзму в боротьбі за Незалежність... . Як можна ходити по чужій Вам землі і обливати брудом тих, хто за неї боровся? Як Вам спиться і дихається тим повітрям, яким дихав Степан Бандера та його рідня, як вам смакує той хліб, який вирощують руки тих, чиї рідні гниють у могилі завдяки Вашим симпатикам?
    Я не дивуюсь тим, хто пише різну єресь про УПА, живучи на сході, півночі, півдні та Росії, але Ви живете серед живих людей, сповнених любов"ю до своїх національних героїв і як навозний жук риєтесь в якомусь гімні і засмерджуєте все навколо... .
    Чужа для Вас західна Україна із своїми поглядами, смаліть до Кремля і пудріть мозги москалям... .Тоже мені підпільний Кіндрат... .
     
    • Подобається Подобається x 3
  17. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Із хроніки боротьби українського народу проти німецьких наїзників



    ---------- Додано в 00:11 ---------- Попередній допис був написаний в 00:05 ----------

    Як німці мордували непокірних українців



    ---------- Додано в 00:13 ---------- Попередній допис був написаний в 00:11 ----------

    До Головно-Командуючого Німецької Армії на відтинку Галичина


    ---------- Додано в 00:21 ---------- Попередній допис був написаний в 00:13 ----------

    А давайте прочитаєм аналітичні матеріяли тих часів.

    Аналітичний матеріал про політику більшовицької окупаційної влади у стосунку до українського повстанського руху та українського населення

    ---------- Додано в 00:22 ---------- Попередній допис був написаний в 00:21 ----------

    Напишіть тут,кому ще,крім Мрочкізм не видно сканів,будь-ласка.
     
    • Подобається Подобається x 1
  18. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Число вбитих кого?

    Кількість червоних партизан і УПА приблизно однакова. В межах 40 тисяч в кожній на літо 44-го. Територія червоних була умовно до Збруча, територі УПА західніше.
    А тепер до математики. 40 тисяч ЧП перекривали левову частину України, в той час коли УПА тільки невелику її частину, як територіально так і за населенням.
    Ну а тепер про ефективність
    [​IMG]
    Красиво виглядає кількість вивезених в Львівській, Станіславовській, Тернопільській, К-Подільській областях, в самому так би мовити серці націоналістичного руху. Натомість де був центр червонопартизанства ,там відсоток вивезених був невеликий.
    Робимо висновки про ККД
    Тетяна Пастушенко. Українські примусові робітники в Райху: скільки їх було?
    Бій!? Моя уява намалювала картини відомих баталістів...

    А не вкакаєтесь на себе таку ношу брати?

    ---------- Додано в 00:24 ---------- Попередній допис був написаний в 00:24 ----------

    Мені не видно.
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Пройдіть по посиланнях.

    ---------- Додано в 00:30 ---------- Попередній допис був написаний в 00:26 ----------

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    ---------- Додано в 00:34 ---------- Попередній допис був написаний в 00:30 ----------

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. mrochkizm

    mrochkizm Безсмертне поні Команда форуму

    В дописі 477 - не бачу, а в дописі 479 - все видно :)
     
а де твій аватар? :)