Откуда пошла рассказка, что австрияки/поляки Украинцев выдумали..

Чуточки не так.
Если Московия спёрла название для "углубления" истории (а то как же, ну построил Юра городишко, ничем не примечательное, ну прозябало оно никем не примечаемое, потом разжирело на процентах от калыма, аж князька-то Калитою прозвали, а "дворянства столбовово" то нету, негоже!) и стала называться Русью, потом ещё и "матушку" прибавили (тут вообще странно - эта "матушка" у них по любому поводу поминается, так что тут довольно двусмысленно...) - вот и стал вопрос, а как назвать тех, у которых название спёрли? Старая Русь - не идёт! Значит мы Молодая, т.е. младшая, т.е. должна уважать Старшую! Негоже! Мы же больше - мы большие - мы Большая... Ага!
А где всё малое? Правильно! По правилу пузыря малое находится по краям большого. Примерно... на окраине, скажем.
Вот такая цепочка... ИМХО, конечно, докУментов не требуйте, если соображаете

 

100% лажа.

Из польской вики про Талергоф

Всего через лагерь в 1914-1916 годах прошло 14 тыс. человек. Террор, произвол администрации, голод, плохие санитарные условия привели к высокой смертности среди заключенных. Зарегистрировано 1767 случаев смерти.



А это из российской Вики

Про Терезин вообще в Вики данных нет, сколько там народа погибло. Если было бы больше, чем в Талергофе, наверное бы написали.

Каким образом ымперцы 60 тыс. замученных австрийцами москвофилов-галичан насчитали, малопонятно.

 

Ну они вооще-то сами себя переименовали.

Тут с Вами полностью согласен, русины и украинцы одно и то же.

 

Т.е., в Галиции жили изначально русины. Жили много веков. А потом вдруг отказались быть русинами и решили называться украинцами....
При этом ни Московия клятая, ни РИ ненавистная на тот момент галичан никак не гнобили.....
Что-то не логично .

 

Ты книгу почитай. Ее писали и издавали галичане. Там цифры еще выше. А вообще пишут, что точной статистики нет. Эти лагеря что-то типа Голодомора в этом смысле. Погибших трудно точно посчитать.
Для меня интересно не то, что русофилов австрийцы преследовали, арестовывали и убивали, а откуда в Галиции столько москвофилов и русофилов взялось?
Что это за письмо, подписанное 100 000 галичанами? А в письме-то что пишут и что просят...

 

Да Вы что такое говорите? Сменить название нации - это как замуж сходить и поменять фамилию? По какой причине переименовались?

Я как раз считаю, что не похоже на "одно и то же". Если одно и то же, то получается, что часть русинов, переименовавшись в украинцев, стали сдавать австрийцам своих собратьев? Что-то у Вас украинцы какими-то неприглядными получаются....

 

Дорогая, все логично - если одна часть народа называется украинцами, а другая часть русинами, вот это как раз и не логично В истории немало примеров когда народы меня свое название: галлы стали французами, даки - румынами, а английские поселенцы в Северной Америке - американцами.

 

Это ты о гражданстве.
В Галиции русины оставались русинами, за что их австрийцы и уничтожали. А кто тогда украинцы? Похоже, что те, для кого русины врагами были. Откуда взялись русины в Галиции? Может, русины - это потомки племени русов, а украинцы - местные племена. Тогда для местных украинцев русины - враги-оккупанты. А для русинов Галиции весь русский народ - их народ (они об этом и писали в письме). Если так, то тогда понятно, почему украинцы стали сдавать русинов австрийцам. Совершенно разные народы, еще и не без претензий... Но тогда к наследию Руси украинцы не имеют никакого отношения. Это наследие принадлежит потомкам русов, о чем русины всегда и говорили, идентифицируя себя с русскими РИ. Русь - страна оккупантов русов . Но украинцы (местные племена и их потомки) в итоге сумели отбить территорию и наконец-то организовать государство .
По этой версии, действительно, украинцы и русские совершенно разные народы.

 

Насколькоя я помню то что в школе преподавали, эти люди, жившие в Галичине и говорившие на украинском языке, при переписи населения или что-то в этом роде назвали себя русскими. В в военное время - получите-распишитесь, в концлагерь. Их соседи, определившие себя украинцами, например, под раздачу не попали. Еще Бузина в своих субботних опусах о том какие галичане мерзкие, писал о "геноциде русских" в Галичине во время Первой мировой. При этом он признает, что люди эти говорили по украински, жили в украинских селах по украинским обычаям, но по непонятной причине определили себя русскими.

 

Все гораздо проще. Русины в Галичине (Галиции), до средины 19-го века были почти поголовно малообразованными крестьянами. Перемены, которые там случились во второй половине 19 века, способствовали тому, что там возникла интеллигенция, которая и опредилилась, какой она национальности. Это касалось не только русинов/украинцев, но и поляков (там ньюансы свои естественно были), и евреев. "Жуткая вина" австрийев состояла в том, что они там всем Свободы много дали. Москвофильство в Галичине, не смотря на все его кормление из Питербурга, издохло по естественным причинам в 80-е годы 19 века.

Первая Мировая Война была войной. Но, то, что пусть несколько тысяч убиенных москвофилов (цифра взята с сильным завышением), могли быть властителями умов 3-4-х миллионов галицких украинцев...

Там к стати, даже ни одного вменяемого имени москвофильского деятеля не могут ымперцы назвать. Духовнича всегда приплетают. Но он вообще-то в Закарпатье жил. В другой Австро-Венгерской провинции. И лично я затрудняюсь сказать, бывал ли он хоть когда в Галичине. А уж то, что там как-то проповедывал чего в Галичине, однозначно нет.

 

Русины и украинцы в Галичине - это два названия одного народа, причем оба эти названия вполне древние и естественные. В 19 веке усилиями российского правительства в Галичине было создано москвофильское направление, исключительно политическое и не имеющее корней в народе. В 1914 году российские войска заняли Львов и организовали преследования украинцев, закрыв школы, библиотеки и выслав в Сибирь тысячи активистов украинского национального движения. Когда в 1915 году австрийцы отбили Львов, начались репрессии против москвофилов, которых считали агентами России. Такова история.

 

Хм...Ладно. Я в этом вопросе постараюсь самостоятельно разобраться. Я сейчас литературу подбираю. Хочется разную почитать. Кремлевская мне, естественно, не нужна, но и антирусская украинская тоже... А на нейтральные источники - дефицит . Но находятся. Если у кого-то есть результаты переписи населения в Галиции 1900 года (Австро-Венгрия проводила) и переписи 1931 года (Польша проводила) , то с удовольствием ознакомлюсь .

 

У каждого - свой случай. К примеру, Рим - это империя. Римляне - это не национальность, это жители этой империи. Что-то типа россиян в России.
Про москвичей вообще странно от Вас слышать эти байки. Есть парижане и есть французы. Парижане - жители города, французы - их нация. Точно так же были московитяне (жители города) по национальности русские. Или парижане отдельная нация? Не французы?
Волохи - предки молдаван.
Булгары - предки татар.

Что с этничностью русинов в Галиции было непонятно? Русины никуда не делись, жили себе на своих землях. Зачем им надо было назваться украинцами? Или их австро-венгры заставили? Тогда это другое дело. Насильное переименование. А может все-таки и разные народы русины с украинцами.... В общем, я почитаю об этом . Если что-то можете порекомендовать из истории Галиции, то буду рада.

 

Якраз австрійці називали українців русинами.

Ага, в 1918-му році майже всі русини вимерли, а на їх місці з'явились українці. В нас й до цього часу є етнографічні групи, які називають себе русинами, тільки майже всі закарпатці, бойки і лемки вважають себе українцяими, а не окремим народом.

 

http://etno.us.org.ua/nsklad/index.html

 

Спасибо за внимание . Но этот источник вряд ли может кого устроить. Автор данного сборника сфальсифицировал ДОКУМЕНТЫ. Возьмем, к примеру, Российскую перепись 1897 года. В РИ она проводилась по языковому принципу. Ну не было в том документе такого слова, как "украинцы" )). А у пана Сергія Чорного откуда-то взялось....А интересуемая меня перепись 1900 года потеряля графу "русины"...Этот пан всех записал украинцами. И эта фигня еще "Справочником" называется...
ЗЫ. Документы, если и издаются, то не подлежат изменениям. Что-либо вольно изменять в документах НЕДОПУСТИМО. Н-да, весело у вас однако ))). Что советская, что украинская пропаганда.