Откуда пошла рассказка, что австрияки/поляки Украинцев выдумали..

А что Гитлер? Его аполлогеты арийства и не отрицали, что среди русских черепов есть те, которые в их параметры вписываются )))

Так волыняне я уже писала чем отличаются. Чем отличаются немцы от румын внешне? Или англичане от венгров? А европейцы и те и другие....

 

Стоп. Я писала, что ваше украинство не однородно. Что гуцулы отличаются от волынян. И предки скорей всего разные. А ты про президентов пишешь. Это разные вещи.

 

І багато таких нарахували?

Тим, що ми блакитноокі блондини? Дякую, що сказала, а то б і не знав

Он Ющенко в Рівному



А он на Гуцульщині



Сильно відрізняються люди?

 

Я пишу про те, що наші предки не більш неоднорідні за ваших.

 

А мы разве сравниваем? Если сравнить, то конечно, да. Но у нас это иначе. И речь шла о переименовании русинов в украинцев вообще-то. И про то, что кто-то соглашался, а кто-то нет. Логично предположить, что такие, как гуцулы, скорей согласятся переименовываться. Так как другой этнос. А русины не хотели. Поэтому украинцы и русины не одно и то же.
ЗЫ. У русских проблем с переименованием не было. Поэтому у нас либо русские, либо нет. А вот среди украинцев все запутано. Кто-то стал украинцем, а кто-то остался русином. Получается, что украинцы это общее название нескольких этносов. Русские - это название одного этноса. Ну нет у нас своих "русинов" и своих "гуцул" . А смешанные браки и их потомки - это у всех есть. Но это другое.

 

Ти вже починай книжку писати, з Фоменком будеш конкурувати на рівних

Я читав про сибіряків, петербуржців і кубанців, які вважають себе окремим народом.

 

Расовая тема на любителя. Обзор исследований по нордической расе.
Выбирай книгу, автора и читай:
http://www.xpomo.com/ruskolan/avdeev/rie_13_nord.htm

 

А ты начинай книжки читать . А не только школьная программа да публицистика....

Да ты что?! )) И чей же сей достойный труд?

 

Мене мало цікавить такий жанр, як альтернативна історія.

Не записував авторів. А що, тільки українські етнографічні групи можуть бути окремими народами?

 

УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК НАПИСАЛ.

Надо честно сказать нашему народу, что слово «украинец» - это ругательное (нецензурное) слово, введенное в обиход врагами нашего народа Русов в конце
16-го века. Этими кровожадными врагами были поляки и иудеи; и изначально это слово характеризовало нас как жителей окраины Польского королевства. На бытовом уровне для поляков и иудеев все Русы были рабским «быдлом из захолустья» и их, поэтому называли «украинцами»! Издевательством над историей Руси было поименовать нашу Родину – Святую Русь, иудейско – польским ругательством: «Украина».
Не надо быть выдающимся историком, чтобы, проанализировав документальные источники таких общеизвестных и уважаемых авторов как Станислав Ореховский – Роксолан (Напутствие польскому королю Сигизмунду Августу, 1534г.), Мелентий Смотрицкий (Тренос или плач, 1610г.), Петро Могила (Сказание о власти,1646г.) и других, убедится в том, что слова: «Украина». «украинцы» и «украинский язык» в среде духовных лидеров нашего народа вообще не встречаются ибо в то время употребление таких понятий и названий было крайне неприлично!!!
Духовный лидер Петро Могила писал, обращаясь к нашему народу: «…правоверные наследники русского рода… имеем в русской церкви духовную власть от Христа…».
А вот что записано в 1710 году в официальном государственном документе «Пакте и Конституции Законов и вольностей войска Запорожского»: «…первым пунктом пусть будет о вере Православной Восточного обряда, которой когда – то
отважный Казацкий народ был просветлен... Поэтому теперешний Ясно Вельможный Гетман… в законном порядке должен особенно заботится о том, чтобы
ни одна чужестранная религия не распространялась на нашей Русской Родине»!!!
И далее: «…Наша Родина, …Русь … Силою этого выборного Пакта утверждается, что столичным городом Руси есть Киев».
Известный деятель Казацкой эпохи Иван Выговский так описывает нашу Родину и наш народ в «Гадяцком трактате» (1657г.): «Религия греческая старинная, та с которой Русь вошла под Корону Польскую, для того чтобы в своих границах свободно использовать свое богослужение… так далеко, куда распространен язык Русский…»!!! До этого, во всех известных документах язык Русский называется еще и Славянским (словенским).
Кто же и когда произвел в исторической науке эту подлую подмену названий и понятий? Ответ на этот вопрос давно известен: это сделали кабинетные фантазеры псевдо ученные и лже патриоты типа
М. Грушевского. Этот доморощенный урод большинство своих лженаучных опусов писал в Вене по заказу и за деньги спецслужб Австро-Венгерской Империи – врагов Российской Империи.
Для того, что бы как–то отделить (по особенному идентифицировать) наш народ Русов от Русского народа Российской Империи все эти шпионы и враги, сговорившись, начали повсеместно использовать иудейско – польские ругательства, обозвав нас «быдлом из захолустья» (украинцами), а нашу Великую Родину Святую Русь - Захолустьем (Украиной). И ныне эти мерзкие понятия и названия включены в Конституцию Украины, которая писалась под диктовку международной ж....й мафии.http://imperiuarys.forum24.ru/?1-12-0-00000008-000-0-0-1255091925

 

Рыбка, это не у украинцев все запутано, а у Вас. Что поморов нет, или донских казаков? Насколько себя донские казаки с другими русскими еще в начале 20 века начали индифицировать ? Это вопрос очень интересный.

Есть такая наука, этнография. И есть такой научный этнографический термин: этнографическая группа. Гуцулы, это этнографическая группа украинцев. Так в ученых книжках написано. К примеру, в изданной в 2000-м году РАН книге «Украинцы», там черным по белому так и написано. Ну а ежели всяких шарлатанов изучать, то конечно, они всяко-разно расскажут.

И еще, по поводу москвофильства всяких русинов. С 1848 по 1916-й год, т.е. 68 лет, в Австрии, а потом уже в Австро-Венгрии на престоле был Франц-Йозеф I. Много он всяких реформ провел в своей стране, панщину для крестьян в самом начале своего правления отменил (крепостного права как в России, в Австрии не было), широкие права автономии для разных провинций своей империи дал, для Галиции в т.ч., парламенты как центральный, так и на местах учредил, систему образования развивал, как для императора обширной империи, вел довольно скромный образ жизни и т.д.
К началу 20 века Австрия (Австро-Венгрия) превратилась из абсолютной во вполне конституционную монархию. И это без всяких потрясений типа революции 1905 года в России. Т.е. пришел то он к власти уже после подавления т.н. Весны Народов 1848 г. Ну а потом, постепенно, сам, все основные ее постулаты в жизнь провел. И в Галиции, по крайней мере, Франц-Йозеф был чрезвычайно популярен среди всех общественных слоев и народов провинции, и русин-украинцев в том числе. И естественно, отношение к императору, не могло не проецироваться на отношение к государству, которое он возглавлял. А вот Николай II был для тех же «русин», конь в пальто, и то, что где-то в начале 20-го века кто-то в Галичине в массовом порядке хотел присоединиться к Российской империи, полнейший бред сивой кобылы, никаких причин у народов ее населявших, для этого просто не было.

В начале Первой мировой войны русские войска заняли почти всю Галицию, дошли до Кракова. В средине 1915 года австрийские и немецкие войска их из Галиции выбили. Ну и естественно начались разборки, кто как себя вел под оккупацией. Условия войны не способствовали тщательным расследованиям всех обстоятельств. Пострадало много невиновных.

 

А что такое альтернативная история? Та, которая с официальной не соглашается? Все исторические теории в своем начале были альтернативными той самой первой...
Практически вся современная история Украины в изложении современных украинских историков является альтернативной существующей до этого официальной версии...Так что тебя очень даже интересует альтернативная история. Просто очень избирательно .

Раз нет авторов - то проехали. Отдельными народами могут быть разумеется не только украинские этнографические группы. И речь шла не о народах и их этносах. Речь шла о том, почему некоторые русины легко переименовались в украинцев, а некоторые - нет. Логично предположить, что гуцулы (к примеру), будучи этнически далеки от русов, это могли сделать легче, чем потомки русов. С чем не согласен?

 

Ваша тема про "австрияков". Причем здесь поморы и донские казаки?

В этой книге про украинцев еще много чего написано. Вы со всем согласны или избирательно? )))) И что это Вы на такие сомнительные источники ссылаетесь? Помню, в начале темы все ссылки на "Ымперцев" Вами отметались . Меня как раз официальная версия не устраивает. Я не считаю всех украинцев каким-то братским народом русским. С некоторыми украинцами у некоторых русских есть родство, единственная связь - русы. Остальные этносы, что украинские, что русские никак не связаны. Гуцулы нам не родня однозначно. А вот русины может быть.

Ну Ваше австрофильство мне уже понятно. Лично я оккупантов Галиции не выделяю. Ни Польшу, ни Австро-Венгрию, ни СССР. Все они для галичан были оккупантами. Искать плюсы и минусы среди оккупантов считаю некорректным априори. От каждого оккупанта народ страдал. Без них как-то, имхо, лучше .

ЗЫ. Сейчас про язык русинский читаю. Тоже есть вопросы. До австро-венгерской "украинизации" книги печатались на одном языке, а потом уже на другом....Странные какие-то видоизменения, знаете ли....
Если Вы действительно знаток этого исторического периода в жизни Галиции, то возможно поможете разыскать вот эти две книги:
Г. Илькевич, "Галицькiи приповѣдки и загадки", Вена, 1841 г.
I. Франкъ, "Галицько-руськи народнi приповидкi", львовского "Етногр. Збiрника" 1901 г.
Магерамов упоминает. Хотелось бы лично ознакомиться .
В названиях уже разница видна. Зачем это делали австрийцы - понятно. Понятна и поддержка современных украинских радетелей антироссийского фронта. Но мне ЭТО не интересно. Правды хоть кусочек хочется )).
На каком языке писали Маркиян Шашкевич, Яков Головацкий и Иван Вагилевич ("Русская троица")? Или может в Галиции в те времена два языка было?
Научных трудов по Галиции крайне мало. Во всяком случае мне так показалось. Всякие официозы, как и всякие ангажированные источники - не интересны, единственное, с их помощью можно получить наводки на дальнейший поиск. Попробую поискать архивы. Издательства начала 19 века. ИМХО, но только так будет понятно, какой язык был в Галиции и на что он похож: на украинский или великорусский....
Переиздания не подходят. Там уже перевод идет . Вы в первом издании что-нибудь читали?

 

Кто такие русы? Есть книга "История русов", но это скорее некая легенда, чем научный труд. Под русами там подразумеваются украинцы. Или что, Богдан Хмельницкий и запорожские казаки были не украинцами, а русами?

А Тарас Шевченко и Пантелеймон Кулиш, они австрийскими шпионами были?

"Русалка Дністрова" на украинском естественно вышла.
А с чего Вы так решили, что книг по Галичине мало? У меня целых две, вполне толковых. Правда на польском. "Między Sanem a Zbruczem" и "Galicja". Учитывая, что возможностей постоянно посещать польские księgarnie у меня не очень много, и целенаправленно именно про Галичину я книг не искал, а скорее вообще историю отношений поляков с украинцами, то наверное то, что я приобрел, не является какой-то большой редкостью.

Ни про какое насаждение австрийцами некого придуманного для "русин" языка там и близко нет. Книги до средины 19-го века для "русин" печатались исключительно церковные, на церковно-славянском языке, поскольку на нем велась служба в греко-католической церкви. "Русалка Дністрова" считается первым опубликованным галицким художественным альманахом, изданным в 1836 г. в Буде (в Галичине он до 1848 г. был кстати запрещен, такое вот насаждение придуманного языка), написан на языке, на котором говорил народ из окресностей Коломыи. И язык этот УКРАИНСКИЙ

 

Альтернативна історія - жанр наукової фантастики

Читав декілька раз, але тільки, як художню літературу (хоч написо там все було наукоподібно).