«Откуда есть и пошла Москва и Московия»

Тема у розділі 'Що у світі чути', створена користувачем Forpost, 18 чер 2009.

  1. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    потому что это история :)
    может быть потому-то нынешнее поколение школьников не граждане РИ и пусть знают что их родителей обманывали.

    с самим фактом манипуляции вы не спорите - это радует
     
  2. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    ну на российских сайтах вы тоже найдете массу подробной и обширной информации о ВОВ. И не только об этой войне. И вам жизни не хватит всю эту информацию перелопатить. Конечно, любители истории могут прекрасно в ней разобраться. Но преподавание истории в школе оно несет в себе совершенно другую функцию. Об этом речь. Государство тратит деньги на образование и выпуск школьных учебников. Оно не стремится вырастить из своих детей высококлассных специалистов по истории, государству нужны хорошие граждане и патриоты, вот в этом ключе и будет преподаваться история. Ничего нового в этом нет.
    Что касается американского мнения, то вот на конкретном примере: дочка знакомых во Флориде поспорила с американскими детьми на предмет кто спас мир от фашистов. Как передавали знакомые, она им объяснила, КТО. :) Но они считают, что американцы.
    Еще на эту тему как-то давно читала одного российского умника. Не помню его звание. Так вот во времена холодной войны советский союз имел информагентства в Европе и они сотрудничали с иностранными издательствами, какими-то научными офисами и издавали книги по истории советских авторов. Поэтому иностранные граждане тех времен хорошо знали точку зрения СССР на войну и роли стран в этой войне. С развалом, понятно, все позакрывалось, поэтому за рубежом мало знают о роли СССР в спасении Европы от фашизма.


    ну так в школьном учебнике не напишешь про "массовые изнасилования" советскими солдатами берлинских женщин. Эти вещи уже для изучения в более позднем возрасте хотя бы со времен института.
     
  3. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    и как в институте - учат?
     
  4. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    в институте преподают академики или кандидаты в академики, профессора. Они уже люди состоявшиеся, у них свой взгляд на историю. Вот свой взгляд на историю они и преподают.
    Посмотрите тех же Сванидзе и Радзинского, оригинала Николая Фоменко. Хотя не знаю, Фоменко дипломированный историк или кто...
     
  5. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    А почему не...?
    Бред, имхо.
     
  6. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    А-а-а, всякие восстания поднимали исключительно из-за козней русофобов. А вот почему русофобы в геометричесской прогрессии плодятся, загадка природы.
     
  7. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    это ж какие должны быть школьники, чтобы их родители еще помнили РИ. Какие-то великовозрастные школьники. :))
    п.с. спасибо за ответ. Но я так и не услышала "начальника транспортного цеха". :))
     
  8. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    :))
    Занятно. Русофобы плодятся. Мне кажется, русофобы как плодятся так и померают евстевственной смертью одинаково..))) Бывают сезонные обострения, но они рано или поздно проходят и всё возвращается на круги своя...
     
  9. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    А Вы уверенны, что обладаете абсолютными знаниями, что знаете, что знаете?

    http://militera.lib.ru/h/shirer/

    Прочитайте, если есть желание, что там пишется о бомбардировках Германии начиная с 1943-го, и подумайте, отразилось ли это радикальным образом на Восточном фронте, или нет?

    А рассказки, что там рассказал двоюродному забору наш плетень... Ну вот Тан То с Тугриком меня тут убеждали, основываясь на переводах польских форумов, что поляков заставляют в НАТО, за большие деньги, всякий хлам покупать под видом оружия. Знания польского элеметнтарно мне помогли найти в польской сети инфу, что это все лажа. Самолеты оказались абсолютно новые, а подлодки, хоть и не новые, но модернизированные, и подаренные (т.е. за бесплатно).
     
  10. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    Радикальным образом - нет.
    радикальным образом на ход войны повлияли Битва под Москвой, Сталинград, Курская дуга, блокада Ленинграда и т.д. перемоловшие десятки немецко-фашистских дивизий. Бомбандировки конечно хорошо, но воевали всё-таки в основном армейские части и в окопах прежде всего.
     
  11. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    А-а-а, то что немецкую промышленность с землей сравняли, фигня. Правда вот чем англосаксы похвастаться не могут, так это своими потерями, это да. Тут мы их фору на пару порядков дадим.
     
  12. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Да, вот только с землей ее сравняли в 1944м. Да и с 1943 года заодно и к высадке в Нормандии подготовка велась ведь
     
  13. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    А
    Я даже не могу ЭТО комментировать... Другими словами английская авиация сравняла с землёй промышленность почти всёй центральной Европы... :))
    А какой еще до 1944 года был серьезный фронт в Европе, кроме Восточного ? Кто мог оказать в континентальной Европе серьезное сопротивление немцам ?
    Или вы думаете,что войну можно выйграть одними бомбёжками с воздуха ? (Косово - не в счет)
     
  14. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Сам Гитлер избегал посещать разбомбленный город. Эта обязанность оказалась для него слишком тяжкой, и он просто не мог этого выносить. Это очень огорчало Геббельса, и он часто жаловался, что его засыпают письмами, в которых спрашивают, почему фюрер не посещает районы, подвергшиеся воздушным налетам, и почему нигде не видно Геринга, Дневник министра пропаганды авторитетно свидетельствует о все более сильных разрушениях, причиняемых с воздуха немецким городам и предприятиям.

    "16 мая 1943 года... Дневные налеты американских бомбардировщиков создают исключительные трудности. В Киле... сильно пострадали военно-технические объекты флота... Если это будет продолжаться, нам грозят серьезные последствия, которые в итоге могут оказаться невыносимыми... \559\

    25 мая. Ночной налет англичан на Дортмунд был исключительно сильным и, вероятно, самым интенсивным из всех, какие когда-либо обрушивались на немецкие города... Сообщения из Дортмунда просто ужасающие... Большой ущерб нанесен промышленным предприятиям и заводам по производству боеприпасов... Бездомными остались от 80 до 100 тысяч человек... Население западных районов страны постепенно начинает терять присутствие духа. Подобный ад трудно вынести... Вечером я получил (еще одно) донесение по Дортмунду. Разрушено буквально все... Не осталось буквально ни одного дома, пригодного для жилья...

    26 июля. Ночью был сильный налет на Гамбург... Причем с самыми серьезными последствиями как для гражданского населения, так и для производства оружия... Это подлинная катастрофа.

    29 июля. В течение ночи мы пережили самый сильный налет из всех, что были совершены на Гамбург... от 800 до 1000 бомбардировщиков... Кауфман (местный гаулейтер) прислал мне первое донесение... Он пишет о катастрофе, размах которой потрясает воображение. Город с миллионным населением был уничтожен беспрецедентным в истории способом. Перед нами стоят проблемы, которые почти не поддаются решению. Население в миллион человек необходимо снабдить продовольствием, обеспечить одеждой и жильем и как можно скорее эвакуировать. Короче говоря, мы столкнулись здесь с проблемами, в существование которых не верилось всего лишь несколько недель назад... Кауфман говорит примерно о 800 тысячах бездомных, которые бродят по улицам, не зная, что предпринять..."
     
  15. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    Если бы не было восточного фронта - где воевали на тот момент 90 процентов истребительной авиации люфтваффе, не было бы и никаких налётов или эффект от налетов был бы намного-намного меньше. Это логично ? Вопрос не в том кто и что делал - вопрос был кто нёс основную тяжесть военного противостояния в Европе.
     
  16. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - И как я пропустил такую тему?
    - Ну, что Вы как маленький! Ну не брат Вы мне по крови, ну и что? А что нельзя быть названным братом? Бывает, кровные братья грызуться хуже собак, а чужие люди вполне... Зачем делать трагедию на пустом месте? Если мой приятель суом мне не брат, так, что, мы не друзья? Ага! Еще какие! Я считаю, что наоборот, если мы все будем бороться за правду, то мы будем доверять друг другу и если все прошлое предстанет перед нами как на ладони, то, неужели от этого будет кому-то хуже? Ну, хоть что, но не понимаю вашего упорства перед очевидным... и что это такое и как с ним бороться?
     
  17. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Ну шо Вы путаете банан с апельсином. Это же совсем разные вещи! во всех странах еть подобное, но никто так упорно не талдычит о некоем братстве народов и прочее. Вам это надо! Вам недостаточно родственных связей в рамках вашей семьи? Вы хотите Вашу семью запихнуть в мою? Ну, для этого есть один способ, породниться... Но пока мы не породнились, то ваше братство- это ваше семейное дело, а в рамках страны, Вы друзья, если не пакостите...
     
  18. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - а кто Вам сказал о родстве языков? А Вы поговорите на украинском в российской среде...фиг кто поймет, проверено! Поляки - понимают, чехи, понимают, а в Московии, полный айсинг! Извините, но не родной для "русских" русский язык, если Вы утверждаете, что языки родственные...
    - Сегодня точно одно! Русский язык основан на староболгарском скорее, чем на украинском!
     
  19. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - а Вы слышали русинский язык? И можете сильно отличить от украинского? А понимание украинцами староболгарского(в будущем, русского), основано на библейских текстах на староболгарском языке, которые приходилось учить закрепощенным украинцам. Кстати, именно так и научились "русскому" финнские народы сегодняшней РФ! Но окают и акают они все равно по-финнски! ;)
     
  20. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Не знаю звідки Ви се взяли, але я про таке і не чув! Може люди і розмовляють тільки українською, але російську розуміють всі! Пупер не дасть збрехати!
     
а де твій аватар? :)